Funktionshinder.se logotyp.
Klicka för att komma till startsidan!
Anpassa utseendet på Funktionshinder.se. Fråga Fh:s panel. Se de senast publicerade texterna indelade i olika kategorier. Till forumet. Se de senaste medlemstexterna och information från administratörerna. Klottra på planket. Sök på Funktionshinder.se efter texter, medlemmar, länkar eller foruminlägg. Länkarkiv - Sök efter länkar till andra sajter.
Sponsra Funktionshinder.se. Kontakta oss som driver Funktionshinder.se. Hjälp / Vanliga frågor. Prylshoppen. utfyllnadsbild
 
fh sponsorer Besök Atlas Assistans AB Besök Livihop Besök Intressegruppen för Assistansberättigade (IfA) ledig sponsorplats
 
Funktionshinderrelaterat
Länkar/Mediabevakning (3580 inlägg)

Hoppa till första nya inlägget!

Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: Tillgänglighets paraden i Norge
Av: Sunshine 2008-07-22 Kl 08:43
huvudinlägg

Samma problem där tydligen Arg smiley

http://www.youtube.com/watch?v=eFSxKBjm8Ps&feature
=related

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Tillgänglighets paraden i Norge
Av: Jenny 2008-07-23 Kl 23:11
 

Men det är ju jättebra att marscherna sprider sig till flera länder!Ja-smiley, med tummen upp Det är ju det enda sättet för "oss" att göra oss synliga... Hoppas flera länder hakar på trenden!Glad smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Tillgänglighets paraden i Norge
Av: Sunshine 2008-07-24 Kl 07:31
 

Jenny skrev:
Men det är ju jättebra att marscherna sprider sig till flera länder!Ja-smiley, med tummen upp Det är ju det enda sättet för "oss" att göra oss synliga... Hoppas flera länder hakar på trenden!Glad smiley


Precis, jag har ingen aning om hur många parader dom haft i Norge men oneklgen så lärd det ju inte ha varit så många, eftersom man så sällan hör nått om funktionshindersituationen i Norge.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Tillgänglighets paraden i Norge
Av: Nietzsche 2008-07-25 Kl 02:38
 

Sunshine skrev:
Samma problem där tydligen Arg smiley

http://www.youtube.com/watch?v=eFSxKBjm8Ps&feature
=related


Vilken kroppsfacistisk symbol organisationen i filmen hade....*s*

Hur som helst är det kul att marschen sprids. Glad smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: Kunskapskanalen börjar sända
Av: Helna 2008-07-21 Kl 21:11
huvudinlägg

Kl 20.00 ikväll började ett samhällsmagasin gå om funktionshinder i kunskapskanalen Glad smiley

" Att skapa sina egna liv. Här sprudlar skaparkraften! Möt intellektuellt funktionshindrade som får möjlighet att utrycka sig kreativt med teater, journalistik och musik. Och i dokumentären om musikgruppen Klickers berättar medlemmarna om sina högst personliga tankar kring förälskelse, sex och kärlek. Se text-tv sid 890.

Från 2007. Även i K 22/7 och K 27/7 Textat sid. 793"

(Citatet är taget ur kunskapskanalens programtablå)

Redigerat 2008-07-21 21:15

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Kunskapskanalen börjar sända
Av: Anonym[1] 2008-07-23 Kl 02:38
 

Är det "Vadå handikappad ..." du menar, eller finns det fler program om funktionshinder på Kunskapskanalen?

Länk till "Vadå handikappad ..."
http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=84841


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Kunskapskanalen börjar sända
Av: Helna 2008-07-24 Kl 20:46
 

Förlåt jag glömde att skriva men ja det var det programmet jag menade Glad smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: Lindansaren
Av: Vejron 2008-07-21 Kl 12:27
huvudinlägg

Igår kväll repriserade SVT dokumentären Lindansaren med komikern Jesper Odelberg. Jag hade inte sett den innan och jag blev helt fast! Han är en ofantligt bra förebild och säger många sanningar! Det jag fastnade mest för, var när han visade en hemmavideo från Bräcke Östergård i Göteborg. Jag vistades också där mycket som barn och kände igen mig i allt han sa.

http://svt.se/svt/play/video.jsp?a=1182885

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Lindansaren
Av: Sm2aye 2008-07-21 Kl 14:20
 

Tack för länken.. missade programmet men fick se det via webben.
Tack!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Lindansaren
Av: Jessma 2008-07-21 Kl 19:03
 

Faktiskt riktigt bra. Inte ett tycka-synd-om-repotage som det ju annars tenderar att bli.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Lindansaren
Av: Vejron 2008-07-21 Kl 21:45
 

Jessma skrev:
Faktiskt riktigt bra. Inte ett tycka-synd-om-repotage som det ju annars tenderar att bli.


Tom Alandh gör bara bra dokumentärer tycker jag.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Lindansaren
Av: Nietzsche 2008-07-21 Kl 23:00
 

Vejron skrev:
Tom Alandh gör bara bra dokumentärer tycker jag.


Jag tycker dock han just gör tycka-synd-om dokumänterer. Lindansarn klarar sig dock tackvare Jesper.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Lindansaren
Av: Vejron 2008-07-22 Kl 10:39
 

Nietzsche skrev:
Jag tycker dock han just gör tycka-synd-om dokumänterer. Lindansarn klarar sig dock tackvare Jesper.


Tycka olika är ju tillåtet som tur är.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Lindansaren
Av: Morticia 2008-07-21 Kl 23:13
 

PA T och jag såg nästan hela. Många skratt och kommentarer.
Ska banda när det sänds i repris...
Repris tors 24/7 svt2 16.40
sön 26/7 kl 15:05 svt2 och på svt24 kl 21:00 (26/7)


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: Så snart kan vi inte göra nått.
Av: Sunshine 2008-07-21 Kl 09:10
huvudinlägg

”Han är fånge i sitt eget hem”

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article2936402.a
b


Undrar om dom som bestämmer det här vill leva våra liv, det e ju så fantastiskt. Arg smiley

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Så snart kan vi inte göra nått.
Av: Helna 2008-07-22 Kl 13:48
 

Sunshine skrev:
”Han är fånge i sitt eget hem”

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article2936402.a
b


Undrar om dom som bestämmer det här vill leva våra liv, det e ju så fantastiskt. Arg smiley


Suck! Måste säga att det råder en okunskap i många inläggs komentarer som är under artikeln, det vet ju inte alls vad det innebär att ha assistans. Snacka om att det skulle behövas en dos av fh-medlemars komentarer Blinkande smiley

Redigerat 2008-07-22 13:49


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så snart kan vi inte göra nått.
Av: Helna 2008-07-22 Kl 13:51
 

*puffar lite extra* http://www.bloggportalen.se/BlogPortal/view/MostLi
nkedMediaEntries?id=126371


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: Får vänta i timmar
Av: Sunshine 2008-07-18 Kl 08:25
huvudinlägg

När kompisarna åker moppe måste hon beställa färdtjänst två timmar i förväg. Och varje skoldag betyder ofta timslång väntan. För 17-åriga Emelie Garman i Trollhättan är orättvisorna med färdtjänsten uppenbara.

http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=119&a=4335
15

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Får vänta i timmar
Av: Sm2aye 2008-07-18 Kl 09:48
 

Man känner igen sig mycket i den texten.. tydligen så är det många orter i Sverige som har dessa problem med färdtjänsten.

Även jag önskar detta vad som togs upp i atikeln:
"Färdtjänsten ringer aldrig och berättar att de är sena. Det känns ibland som om de glömt bort mig. "
Oss i vårt fall..


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Får vänta i timmar
Av: Berghman 2008-07-18 Kl 11:26
 

Så här kommenterar signaturen "stadsboende med fuktionshindrad son" artikeln.

"Att som Emelies mamma bosätta sig ute på landet med fyra barn,varav ett rörelsehindrat, är otroligt oansvarigt! Att sen kräva en servicenivå som om de bodde i stan är ju rent förbluffande! Bostadsanpassning,permobil,personliga assistenter,avlastning taxiresor,sjukvård,utbildning mm mm utan att ens bidra med skatteinkomster från förvärvsarbete,är riktigt provocerande! För vem? Jo för alla oss som planerar,jobbar och sörjer för våra barn själva,trots hinder av olika slag!"

Hur tusan tänker idioten. Så det är alltså oansvarigt att bo på landet och kräva lika mycket som en stadsbo? Vidare så insinuerar personen att Emelies mor inte arbetar, men hur vet h*n något om det?

Redigerat 2008-07-18 11:27


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Får vänta i timmar
Av: DodeN 2008-07-18 Kl 11:40
 

men vadå servicenivå som om de bodde i stan... det hade ju inte hjälpt för bussarna här i området som det gäller är ändå inte tillgängliga.

Detta är ju inget nytt, för 10år sedan när jag bodde i stan som det handlar om så tränade jag bla med en kille som satt i stol. När träningen var över, gympasalen låstes och alla åkte hem satt han ofta och väntade utomhus där det inte fanns tak. Om nu inte taxin kom 10 minuter förtidigt så han inte hann byta om.

En gång mitt i vintern kom inte taxin, jag hade ett ärende lite längre bort och åkte iväg för att sen ta vägen förbi och kolla så han kom iväg. Han hade då ringt och frågat och visst taxin var påväg. Kvar stod han ute i snön och väntade på en öde skolgård då hade det gått mer än 40minuter. Sedan dess så ordnade vi så att någon annan körde hem honom. Heldra att vi tog en omväg än att han skulle stå och frysa själv på kvällarna. Detta var mitt i stan.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Får vänta i timmar
Av: Errkki 2008-07-18 Kl 12:49
 

Då kan man ha i åtanke vad chefen för färdtjänst tycker om färdtjänsten där personen i artikeln bor:

http://www.kaustik.com/vasttragik/bilder/stralkast
aren.jpg

Vem av dem förskönar sanningen?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: Misstänkt bomb vid gruppboende
Av: Vejron 2008-07-18 Kl 07:57
huvudinlägg

Man har hittat något som misstänks vara en bomb, utanför ett gruppboende i Luleå.

En slump?

http://www.nsd.se/nyheter/artikel.aspx?ArticleID=3
855333


http://nyhetskanalen.se/1.547149/2008/07/18/missta
nkt_bomb_vid_gruppboende

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Misstänkt bomb vid gruppboende
Av: Berghman 2008-07-18 Kl 11:12
 

Vejron skrev:
Man har hittat något som misstänks vara en bomb, utanför ett gruppboende i Luleå.

En slump?

http://www.nsd.se/nyheter/artikel.aspx?ArticleID=3
855333


http://nyhetskanalen.se/1.547149/2008/07/18/missta
nkt_bomb_vid_gruppboende


Kanske några högerextremister som varit i farten.
Finns ju de som hatar funkisar och då ser de väl gruppboendet som en lämplig måltavla. Det är väldigt fegt och ynkligt gjort i så fall.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: Bladerunner kan stoppas
Av: Morticia 2008-07-16 Kl 16:43
huvudinlägg

”Bladerunner” sprintar mot Peking – till det internationella friidrottsförbundets stora förtret. Generalsekreteraren anser att dubbelamputerade Oscar Pistorius är farlig och borde stoppas från all tävlan i OS.

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=3175&a=80
5098


”En risk att han skadar andra”
Förbundet gör allt för att stoppa ”Blade runner” i OS

Alla skulle vilja se Oscar Pistorius – eller ”Blade runner” som han kallas – i OS.
Alla utom det Internationella Friidrottsförbundet, IAAF.

– Vi hoppas att han inte blir uttagen av säkerhetsmässiga skäl, lyder det senaste utspelet av Pierre Weiss, IAAF:s generalsekreterare.

http://www.aftonbladet.se/sportbladet/friidrott/ar
ticle2911716.ab

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Bladerunner kan stoppas
Av: Alwa 2008-07-18 Kl 14:43
 

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=3175&a=80
6045


han kvalade inte in, var för långsam


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: utvisas under rehabiliteringen
Av: Alwa 2008-07-14 Kl 13:57
huvudinlägg

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?a=803879

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: Världens snabbaste amputee?
Av: Sunshine 2008-07-13 Kl 21:32
huvudinlägg

http://www.youtube.com/watch?v=gnKd-4a3Pw&NR=1

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Världens snabbaste amputee?
Av: Jenny 2008-07-13 Kl 21:37
 

Länken funkar inte...Osäker smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Världens snabbaste amputee?
Av: Sunshine 2008-07-13 Kl 22:04
 

Jenny skrev:
Länken funkar inte...Osäker smiley


Testa nu.

http://www.youtube.com/watch?v=gnKd-94a3Pw&feature
=related


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Världens snabbaste amputee?
Av: Andz 2008-07-14 Kl 13:58
 

det ser coolt ut när de springer med protes Cool smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Världens snabbaste amputee?
Av: Jenny 2008-07-14 Kl 18:24
 

Ja, nu gick det!Ja-smiley, med tummen upp


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Vejron 2008-07-12 Kl 13:32
huvudinlägg

Läkare vill, utan medgivande från vare sig den sjuke eller någon företrädare, få tillåtelse att testa mediciner på svårt sjuka, medvetslösa patienter.

http://www.expressen.se/halsa/1.1228774/lakare-vil
l-ha-ny-lag


Jag känner inte igen mig i mitt eget land......... Osäker smiley Gråtande smiley

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Sunshine 2008-07-12 Kl 14:22
 

Vejron skrev:
Läkare vill, utan medgivande från vare sig den sjuke eller någon företrädare, få tillåtelse att testa mediciner på svårt sjuka, medvetslösa patienter.

http://www.expressen.se/halsa/1.1228774/lakare-vil
l-ha-ny-lag


Jag känner inte igen mig i mitt eget land......... Osäker smiley Gråtande smiley


Bara en tidsfråga tills Dr Mengele börjar testa saker på icke talföra patienter, men fullt medvetna.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Berghman 2008-07-12 Kl 16:53
 

Sunshine skrev:
Bara en tidsfråga tills Dr Mengele börjar testa saker på icke talföra patienter, men fullt medvetna.


Tycker det är lite osmakligt att du genast jämför med nazisten Mengeles sjuka experiment Illamående smiley . Det är stor skillnad mellan sådant och att testa läkemedel.
Samtidigt kan man tycka att läkemedelstest ska kräva patientens/anhörigs medgivande.

I U-länder gör läkemedelsbolag tester när de vill. För bolagen handlar det bara om pengar.

Redigerat 2008-07-12 16:57

Redigerat 2008-07-12 17:12


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Nietzsche 2008-07-15 Kl 21:00
 

Berghman skrev:
Tycker det är lite osmakligt att du genast jämför med nazisten Mengeles sjuka experiment Illamående smiley . Det är stor skillnad mellan sådant och att testa läkemedel.
Samtidigt kan man tycka att läkemedelstest ska kräva patientens/anhörigs medgivande.

I U-länder gör läkemedelsbolag tester när de vill. För bolagen handlar det bara om pengar.

Redigerat 2008-07-12 16:57

Redigerat 2008-07-12 17:12


Det är ingen skillnad. Majoriteten av alla nazist-läkare hamnade antingen i Sovjet eller USA efter 1946, genom bland annat operation papperclip...


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: G-man 2008-07-12 Kl 16:47
 

hmmm, men vilka kan egentligen vara i större behov av den allra nyaste medicinen än de allra sjukaste som det inte finns någon annan hjälp att ge?

Är det mer ok/klokt att testa samma medicin på någon annan?

Alla mediciner har ju testats på någon, varför inte testa dem på de personer de är ämnade för?

Redigerat 2008-07-12 17:08


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Sunshine 2008-07-12 Kl 18:15
 

G-man skrev:
hmmm, men vilka kan egentligen vara i större behov av den allra nyaste medicinen än de allra sjukaste som det inte finns någon annan hjälp att ge?

Är det mer ok/klokt att testa samma medicin på någon annan?

Alla mediciner har ju testats på någon, varför inte testa dem på de personer de är ämnade för?

Redigerat 2008-07-12 17:08


Det är lite naivt att tro att dom kommer testa mediciner för just den medicinska åkomma som just den koma- patienten har, medicinska tester funkar inte så. Först måste dom ju vara på det klara med eventuella bi-verklingar, och det krävs egentligen i för övrigt friska personer.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: G-man 2008-07-12 Kl 20:19
 

Sunshine skrev:
Det är lite naivt att tro att dom kommer testa mediciner för just den medicinska åkomma som just den koma- patienten har, medicinska tester funkar inte så.


Så du tror att de kommer att testa nya diabetesmediciner på komatosa cancerpatienter bara för att få se vad som händer?

Detta handlar om att testa de senaste medicinerna på personer som behöver snabb och ofta akut sjukvård. Dylika tester sker redan idag på komatosa patienter men testerna måste då bli godkända av en anhörig eller god man. Som i sin tur ofta är att betrakta som medicinska idioter om du jämför med en genomsnittlig läkares kompetens.

I dagsläget tvingas läkarna låta inkompetenta personer fatta beslut. Läkarna inser att ett nej till test troligen kommer att resultera i att patientens plågor förvärras/förlängs men kan inte göra annat än att sitta tysta. (Eller skriva insändare i tidningar.)

Sunshine skrev:
Först måste dom ju vara på det klara med eventuella bi-verklingar, och det krävs egentligen i för övrigt friska personer.


Den i särklass vanligaste testpersonen vid medicinsk forskning är en ung, fattig MANLIG stundent. Det faktum att denna kategori personer används för test av mediciner som i huvudsak används av äldre KVINNOR är ett jätteproblem! Den berörda patientgruppen reagerar av naturliga skäl fysiologisk helt annorlunda än testgruppen. Det är de skadliga effekterna av detta problem som läkarna försöker korrigera genom att testa mediciner på de patienter som verkligen lider av den speciella åkomman.

Personligen är jag ett synnerligen dålig kandidat för test av diabetesmediciner. Varför? Jo, jag har inte diabetes.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Sunshine 2008-07-12 Kl 21:16
 

Kom ihåg att jag redan har sett och har varit med om experiment av läkare utförda på personer av funktionshinder, vars föräldrar aldrig ifråga satte läkarna om nödvändigheten i operationerna osv.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: G-man 2008-07-12 Kl 22:26
 

Sunshine skrev:
Kom ihåg att jag redan har sett och har varit med om experiment av läkare utförda på personer av funktionshinder, vars föräldrar aldrig ifråga satte läkarna om nödvändigheten i operationerna osv.


Om du for illa av dessa test är det självklart sorgligt. Men samtidigt så kanske läkarna lärde sig någonting som sedan kommit andra barn/patienter till godo.

Detta mynt har två sidor. Du har troligen gynnats av att (smärtsam?) forskning genomförts på andra individer. Har du dåligt samvete för detta?

Redigerat 2008-07-12 22:48


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Sunshine 2008-07-13 Kl 07:57
 

G-man skrev:
Om du for illa av dessa test är det självklart sorgligt. Men samtidigt så kanske läkarna lärde sig någonting som sedan kommit andra barn/patienter till godo.

Detta mynt har två sidor. Du har troligen gynnats av att (smärtsam?) forskning genomförts på andra individer. Har du dåligt samvete för detta?

Redigerat 2008-07-12 22:48


Nej, men jag vet vad det innebär för de enskilda personerna.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Vejron 2008-07-13 Kl 16:35
 

Alltså grejen är väl den här att läkarna vill på eget bevåg testa mediciner på medvetslösa patienter utan nånsomhelst tillstånd från anhöriga eller så. Att man måste testa mediciner fattar jag också och att man ibland gör det på människor vet jag också. Min man har i flera år ingått i en testgrupp för epilepsimedicin, men han har ju hela tiden varit medveten om vad han gör, kanske inte hur det kommer att påverka honom, men i alla fall.

Tankekedja till aktiv dödshjälp är för mig inte långt. Grundfrågan är ju vem som ska bedöma värdet av en människas liv.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: G-man 2008-07-13 Kl 17:41
 

Vejron skrev:
Alltså grejen är väl den här att läkarna vill på eget bevåg testa mediciner på medvetslösa patienter utan nånsomhelst tillstånd från anhöriga eller så.


Om lagförlaget går igenom kommer den gode mannen att bytas ut med ett medicinskt råd.

Vilken part borde vara bäst lämpad att fatta beslut om dylikt? En god man utan medicinskt kunskap, eller ett opartiskt medicinskt råd?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Sm2aye 2008-07-13 Kl 18:22
 

G-man skrev:
Om lagförlaget går igenom kommer den gode mannen att bytas ut med ett medicinskt råd.

Vilken part borde vara bäst lämpad att fatta beslut om dylikt? En god man utan medicinskt kunskap, eller ett opartiskt medicinskt råd?


Ja det låter vettigt faktiskt..


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Vejron 2008-07-13 Kl 19:26
 

Sm2aye skrev:
Ja det låter vettigt faktiskt..


Jodå det gör det väl, men är forskning per definition alltid av godo då? De som nu har kommit med förslaget kanske är godhjärtade människor, men lagen kommer ju att gälla även om syftet kanske inte främst är att "hjälpa".

Den gode mannen(får man ju förmoda) ser till det aktuella individens intresse - det medicinska rådet ser inte människan utan dennes lämplighet för den aktuella studien.

För mig är det i alla fall en otrolig gradskillnad.

Känns lite naivt att tro att alla alltid kommer att ha godhjärtade syften.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: KarinSch 2008-07-13 Kl 19:38
 

G-man skrev:
Om lagförlaget går igenom kommer den gode mannen att bytas ut med ett medicinskt råd.

Vilken part borde vara bäst lämpad att fatta beslut om dylikt? En god man utan medicinskt kunskap, eller ett opartiskt medicinskt råd?


Det medicinska rådet har troligen aldrig vare sig sett eller träffat den enskilde människan och kommer därför bara att se de medicinska delarna, inte människan. Visst finns det många gode män som struntar i personerna de arbetar för men de är onekligen mer personliga än ett medicinskt råd.
Att inte själv få bestämma eller kunna ha meddelat anhöriga vad man vill om man blir så sjuk är så människoovärdigt. Mina anhöriga vet hur jag vill ha det om något händer mig, jag vet hur de vill ha det och att veta det men bli överkörd av ett medicinskt råd är så kränkande.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: G-man 2008-07-13 Kl 19:59
 



Känns lite naivt att tro att alla alltid kommer att ha godhjärtade syften.


Här håller jag med dig!

Vad är det som säger att den gode mannen och de anhöriga alltid har godhjärtade syftern?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Sm2aye 2008-07-13 Kl 20:02
 

Vejron skrev:
(Klippt)

Känns lite naivt att tro att alla alltid kommer att ha godhjärtade syften.

Ja det skulle vara en intressant tråd att starta.. ge exempel på personer med ej godhjärtat syfte.. Blinkande smiley

I denna sakfråga får man hoppas att godhjärtat syfte är bakgrunden..
Genom tiderna har vi ju haft stora diskussioner runt liknande frågor och jag tycker att det har löst sig i mer godhjärtade resultat.. kanske inte direkt.. men verkligheten har lika fullt hunnit ikapp och den där diskussionen mot, verkade onödig.. men då det är mest hett.. så är diskussionen inte onödig.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: G-man 2008-07-13 Kl 22:19
 

Kan vara på sin plats att hänvisa till Hippokrates.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Hippokrates_ed

http://en.wikipedia.org/wiki/Hippocratic_Oath


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: KarinSch 2008-07-13 Kl 22:46
 

G-man skrev:
Här håller jag med dig!

Vad är det som säger att den gode mannen och de anhöriga alltid har godhjärtade syftern?


Ingen, som jag skrev finns det nonchalanta gode män och säkert även anhöriga men trots det är nog ett råd ännu mer ointresserat av människan i fråga.

Redigerat 2008-07-13 22:49


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Thomas 2008-07-13 Kl 23:55
 

G-man skrev:
Kan vara på sin plats att hänvisa till Hippokrates.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Hippokrates_ed

http://en.wikipedia.org/wiki/Hippocratic_Oath


Mjah. Det är att fokusera på fel sak. Det viktigare i sammanhanget är vad som händer vid missöden och vem som kontrollerar om ett sådant uppstått. Är ett medicinskt råd lämpat för detta?
Att inte inkludera patienten eller någon ur dennes bekantkapskrets som han/hon implicit eller explicit förtott sitt öde åt med anser jag är farligt. Det minskar insynen och en komplicerad konst (som läkarkonsten är) mister en viktigt kontrollfunktion.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Sm2aye 2008-07-14 Kl 10:17
 

Thomas skrev:
Mjah. Det är att fokusera på fel sak. Det viktigare i sammanhanget är vad som händer vid missöden och vem som kontrollerar om ett sådant uppstått. Är ett medicinskt råd lämpat för detta?
Att inte inkludera patienten eller någon ur dennes bekantkapskrets som han/hon implicit eller explicit förtott sitt öde åt med anser jag är farligt. Det minskar insynen och en komplicerad konst (som läkarkonsten är) mister en viktigt kontrollfunktion.

Men ska du inte tänka hur det fungerar nu i dagsläget?
Det är ju frågan om att flytta en sak från gode man till medicinskt råd enl. artikeln.
Det du skriver om i din text.. fixar gode man det i nuläget? Tar han ansvar och kontrollerar ifall det går snett?
Och hur tar gode mannen ansvar idag då bättre vård ligger nere... för dessa patienter med hjärnskador?

Då jag läser artikeln så tar han inte ansvar alls

Utdrag ur artikeln:
Det är enligt läkarna "en tidskrävande juridisk process" som gör att forskning som kan ge de allra sjukaste bättre vård ligger nere. Om lagförlaget går igenom kommer den gode mannen att bytas ut med ett medicinskt råd.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Vejron 2008-07-14 Kl 10:37
 

Det är väl inte svårare än att vi går till oss själva: Skulle vi om vi hamnade i ett medvetslöst eller vegetativt tillstånd, vilja att någon hade möjlighet att utföra tester på oss, som varken vi själva eller någon som står oss nära, hade gett sitt godkännande till.

För mig är det svaret ett rungande: NEJ


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: G-man 2008-07-14 Kl 11:27
 

Vejron skrev:
Det är väl inte svårare än att vi går till oss själva: Skulle vi om vi hamnade i ett medvetslöst eller vegetativt tillstånd, vilja att någon hade möjlighet att utföra tester på oss, som varken vi själva eller någon som står oss nära, hade gett sitt godkännande till.

För mig är det svaret ett rungande: NEJ


Det är väl inte svårare än att vi går till oss själva: Skulle vi om vi hamnade i ett medvetslöst eller vegetativt tillstånd vilja att någon hade möjlighet att utföra tester på oss, för att möjligen kunna rädda våra liv?

För mig blir det svaret ett rungande: JA


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: KarinSch 2008-07-14 Kl 11:53
 

G-man skrev:
Det är väl inte svårare än att vi går till oss själva: Skulle vi om vi hamnade i ett medvetslöst eller vegetativt tillstånd vilja att någon hade möjlighet att utföra tester på oss, för att möjligen kunna rädda våra liv?

För mig blir det svaret ett rungande: JA


Tyvärr är det nog mer forskning över lag än något som får människan i coma att vakna upp, varför annars ta bort möjligheten att fråga anhöriga, de är nog måna om att få sin släkting tillbaka, nej det är för att de ska kunna göra en massa expriment och ingen kan stoppa dem. Så även mitt svar är ett rungande: NEJ


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Vejron 2008-07-14 Kl 12:01
 

G-man skrev:
Det är väl inte svårare än att vi går till oss själva: Skulle vi om vi hamnade i ett medvetslöst eller vegetativt tillstånd vilja att någon hade möjlighet att utföra tester på oss, för att möjligen kunna rädda våra liv?

För mig blir det svaret ett rungande: JA


Det är väl jättebra att vi har olika syn på saken och häri ligger hela min poäng: vi måste själv få välja. Som med donationsregistret.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Sm2aye 2008-07-14 Kl 12:28
 

Vejron skrev:
Det är väl jättebra att vi har olika syn på saken och häri ligger hela min poäng: vi måste själv få välja. Som med donationsregistret.


Tror inte du kommer att få välja... eller jag hoppas att du eller jag inte får för de flestas välmåga.. (ifall lagen går igenom, vilket jag önskar.)
Snyggt detta att önska att en människa inte får välja genom att hoppas på en lagändring.. hi hi.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Vejron 2008-07-14 Kl 12:34
 

Sm2aye skrev:
Snyggt detta att önska att en människa inte får välja genom att hoppas på en lagändring.. hi hi.


varför är den egna valfriheten så fel då? Varför är det fel att jag själv eller någon som står mig nära ska få välja vad som händer med min kropp?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Sm2aye 2008-07-14 Kl 15:30
 

Vejron skrev:
varför är den egna valfriheten så fel då? Varför är det fel att jag själv eller någon som står mig nära ska få välja vad som händer med min kropp?


Håller med dig.. visst att alltid ha möjligheten att få välja.. då skulle jag ha valt bort alla skatter utom dom som går till sjukvården. Men lagar tvingar oss i vissa fall..
Nu har du och jag inte samma åsikt om valet denna gång.. du vill kunna välja.. jag litar på lagen och förutsätter att den fungerar i framtiden och väljer att inte behöva välja.

Vejron skrev:
varför är den egna valfriheten så fel då? Varför är det fel att jag själv eller någon som står mig nära ska få välja vad som händer med min kropp?

Ja i detta fall var det ju därför att det du vurmar för sabbar att läkare kan hjälpa den sjuke. Tiden det tar för dina anhöriga att komma till skott sabbar allt för dom.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Vejron 2008-07-14 Kl 16:38
 

Sm2aye:
Ja i detta fall var det ju därför att det du vurmar för sabbar att läkare kan hjälpa den sjuke. Tiden det tar för dina anhöriga att komma till skott sabbar allt för dom.

Tror du på fullt allvar att den forskning som bedrivs på mig i medvetslöst tillstånd(livskrisigt) kommer att komma mig till gagn? Det tar längre tid än så innan man får fram nya mediciner.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Sm2aye 2008-07-14 Kl 16:57
 

Vejron skrev:
Sm2aye:
Ja i detta fall var det ju därför att det du vurmar för sabbar att läkare kan hjälpa den sjuke. Tiden det tar för dina anhöriga att komma till skott sabbar allt för dom.

Tror du på fullt allvar att den forskning som bedrivs på mig i medvetslöst tillstånd(livskrisigt) kommer att komma mig till gagn? Det tar längre tid än så innan man får fram nya mediciner.


Vill inte blanda in dig i vad jag tror.. för jag tror en massa.. utifrån artikeln och vad läkare vill.. och går dom så långt att dom vill ändra lagen.. ja då kan det inte enbart innehålla luft.
Speciellt om nu regeringen ändrar lagen.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: G-man 2008-07-14 Kl 17:15
 

Vejron skrev:

Tror du på fullt allvar att den forskning som bedrivs på mig i medvetslöst tillstånd(livskrisigt) kommer att komma mig till gagn? Det tar längre tid än så innan man får fram nya mediciner.


.... ? Varför testa en medicin på dig om dess effekter inte kan märkas?

Låt mig få bemöta ovanstående med ett exempel.

Du Vejron råkar ut för en olycka och drabbas av en blödning i hjärnan. Du förs i ilfart till akuten. Läkarna konstaterar att du p.g.a. denna blödning antingen kommer att drabbas av svåra (permanenta) hjärnskador eller t.o.m. dö inom bara några timmar. Av en ren slump så har detta sjukhus ett forskningslaboratorium som nyss tagit fram en medicin som tros kunna eliminera all risk för permanent skada. Medicinen har testats på djur med mycket gott resultat och har godkänts för test på människa. Medicinen måste dock ges inom en timme från det att blödningen inträffat annars är det för sent.

Du har dock inte skrivit på ettt dokument som ger läkarna rätt att ge dig denna medicin. Dina anhöriga kan heller inte kontaktas. God man är lite svårt att utse eftersom klockan är 03.00 en måndag natt och ingen känner ens till din identitet.

Vad tycker du att läkarna ska göra Vejron?

Idag får läkarna inte göra annat än se på medans du får svåra kroniska hjärnskador, eller t.o.m. dör, eftersom de ej känner till din vilja. Vill du att läkarna ska försöka rädda ditt liv med en ny medicin som ej är godkänd än? Du har hittintills i detta tråd indirekt sagt att du i denna situation hellre står över denna chans och föredrar att bli en grönsak. Står du fast vid din åsikt?

Detta förslag handlar inte om att läkarna ska börja testa HIV-vaccin på alla medvetslösa individer bara för att de får chansen att ge en spruta till nån som inte protesterar. Det handlar om att försöka bota när det troligen är möjligt.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Vejron 2008-07-14 Kl 17:20
 

G-man skrev:
.... ? Varför testa en medicin på dig om dess effekter inte kan märkas?

Låt mig få bemöta ovanstående med ett exempel.

Du Vejron råkar ut för en olycka och drabbas av en blödning i hjärnan. Du förs i ilfart till akuten. Läkarna konstaterar att du p.g.a. denna blödning antingen kommer att drabbas av svåra (permanenta) hjärnskador eller t.o.m. dö inom bara några timmar. Av en ren slump så har detta sjukhus ett forskningslaboratorium som nyss tagit fram en medicin som tros kunna eliminera all risk för permanent skada. Medicinen har testats på djur med mycket gott resultat och har godkänts för test på människa. Medicinen måste dock ges inom en timme från det att blödningen inträffat annars är det för sent.

Du har dock inte skrivit på ettt dokument som ger läkarna rätt att ge dig denna medicin. Dina anhöriga kan heller inte kontaktas. God man är lite svårt att utse eftersom klockan är 03.00 en måndag natt och ingen känner ens till din identitet.

Vad tycker du att läkarna ska göra Vejron?

Idag får läkarna inte göra annat än se på medans du får svåra kroniska hjärnskador, eller t.o.m. dör, eftersom de ej känner till din vilja. Vill du att läkarna ska försöka rädda ditt liv med en ny medicin som ej är godkänd än? Du har hittintills i detta tråd indirekt sagt att du i denna situation hellre står över denna chans och föredrar att bli en grönsak. Står du fast vid din åsikt?

Detta förslag handlar inte om att läkarna ska börja testa HIV-vaccin på alla medvetslösa individer bara för att de får chansen att ge en spruta till nån som inte protesterar. Det handlar om att försöka bota när det troligen är möjligt.


Samma sak som med donationsregistret. Jag tar ett AKTIVT beslut näör jag kan det och om jag inte tar ett beslut och inte mina anhöriga inte finns eller inte vill ta det beslutet, ja då får jag väl ansluta mig till de sälla jaktmarkerna då...men hela poängen FÖR MIG är att jag inte vill tas ifrån möjligheten att få ha en åsikt om vad som händer min kropp. Min kropp måste få vara mitt ansvar.

Att inte ta ett beslut är ju också ett beslut.

Redigerat 2008-07-14 17:23


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: G-man 2008-07-14 Kl 17:51
 

Vejron skrev:
Samma sak som med donationsregistret. Jag tar ett AKTIVT beslut näör jag kan det och om jag inte tar ett beslut och inte mina anhöriga inte finns eller inte vill ta det beslutet, ja då får jag väl ansluta mig till de sälla jaktmarkerna då...men hela poängen FÖR MIG är att jag inte vill tas ifrån möjligheten att få ha en åsikt om vad som händer min kropp. Min kropp måste få vara mitt ansvar.

Att inte ta ett beslut är ju också ett beslut.



ok, då tar vi följande exempel.

Det är inte en vuxen individ som det handlar om i mitt exempel ovan. Det handlar om ett barn.

Tänk er föräldrarnas reaktion när de tre timmar efter en olycka får veta att deras barn befinner sin på sjukhus med svåra blödningar i hjärnan. De skyndar sig till sjukhus så fort de kan. (Men eftersom de bor i Norrland så tar det två timmar och komma dit.) Väl framme får de höra av läkaren att:

" - Vi är ledsna men er lilla dotter är kroniskt hjärnskadad och kommer aldrig att kunna gå, tala, se, höra eller vara smärtfri under resten av sitt liv. Hade vi fått tag i er för 4 timmar sedan hade vi dock kunnat ge er dotter den här sprutan och då hade hon med 90% säkerhet kunnat åka hem symptomfri nästa vecka. "

Ovanstående sker idag i Sverige. Jag vill inte att ett enda till barn ska behöva drabbas av dylikt när de har en chans att få klara sig. Jag vill se en lagändring trots att detta kan resultera i att läkare ger mig en spruta extra i deras försök att rädda mitt liv.

Redigerat 2008-07-14 17:59


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Vejron 2008-07-14 Kl 18:12
 

G-man skrev:
ok, då tar vi följande exempel.

Det är inte en vuxen individ som det handlar om i mitt exempel ovan. Det handlar om ett barn.

Tänk er föräldrarnas reaktion när de tre timmar efter en olycka får veta att deras barn befinner sin på sjukhus med svåra blödningar i hjärnan. De skyndar sig till sjukhus så fort de kan. (Men eftersom de bor i Norrland så tar det två timmar och komma dit.) Väl framme får de höra av läkaren att:

" - Vi är ledsna men er lilla dotter är kroniskt hjärnskadad och kommer aldrig att kunna gå, tala, se, höra eller vara smärtfri under resten av sitt liv. Hade vi fått tag i er för 4 timmar sedan hade vi dock kunnat ge er dotter den här sprutan och då hade hon med 90% säkerhet kunnat åka hem symptomfri nästa vecka. "

Ovanstående sker idag i Sverige. Jag vill inte att ett enda till barn ska behöva drabbas av dylikt när de har en chans att få klara sig. Jag vill se en lagändring trots att detta kan resultera i att läkare ger mig en spruta extra i deras försök att rädda mitt liv.

Redigerat 2008-07-14 17:59


Min poäng är ju att man ska ge sitt(målsman till ett barn) tillstånd till sådana saker innan det händer nåt! Alltså, i ett formulär godkänna och få det registrerat att det är ok att utföra experimentella metoder eller prova icke "släppta" mediciner.

Redigerat 2008-07-14 18:14


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: KarinSch 2008-07-14 Kl 22:24
 

G-man skrev:
ok, då tar vi följande exempel.

Det är inte en vuxen individ som det handlar om i mitt exempel ovan. Det handlar om ett barn.

Tänk er föräldrarnas reaktion när de tre timmar efter en olycka får veta att deras barn befinner sin på sjukhus med svåra blödningar i hjärnan. De skyndar sig till sjukhus så fort de kan. (Men eftersom de bor i Norrland så tar det två timmar och komma dit.) Väl framme får de höra av läkaren att:

" - Vi är ledsna men er lilla dotter är kroniskt hjärnskadad och kommer aldrig att kunna gå, tala, se, höra eller vara smärtfri under resten av sitt liv. Hade vi fått tag i er för 4 timmar sedan hade vi dock kunnat ge er dotter den här sprutan och då hade hon med 90% säkerhet kunnat åka hem symptomfri nästa vecka. "

Ovanstående sker idag i Sverige. Jag vill inte att ett enda till barn ska behöva drabbas av dylikt när de har en chans att få klara sig. Jag vill se en lagändring trots att detta kan resultera i att läkare ger mig en spruta extra i deras försök att rädda mitt liv.

Redigerat 2008-07-14 17:59


Eftersom sådan medicin inte ens finns i forskares fantasi så händer det inte i Sverige idag, dessutom är det inte så stor chans att det lilla barnet som drabbades i Norrland skulle hamna på något universitetssjukhus där forskning pågår och supermedicinen finns så allt det där är utopier.
Istället som Vejron säger behövs bara ett kort, som donationskortet, där man fyller i vad man vill ska ske med sig själv eller sitt barn vid en sådan situation. Har man däremot inget kort kan ett etiskt råd få bestämma. Tanken på att de skulle hinna få tag på varandra och ha någon sorts möte och ta ett väl begrundat beslut fortare än vad man får tag på anhöriga är ju dessutom inte så troligt.
Är väl lika skrämmande att tänka sig att man ger barnet det här icke utprovade medicinen och han/hon vaknar upp och får fruktansvärda biverkningar senare, tänk på Nevrosedynet (stavning?).


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: G-man 2008-07-14 Kl 22:54
 

KarinSch skrev:
Eftersom sådan medicin inte ens finns i forskares fantasi så händer det inte i Sverige idag, dessutom är det inte så stor chans att det lilla barnet som drabbades i Norrland skulle hamna på något universitetssjukhus där forskning pågår och supermedicinen finns så allt det där är utopier.


1. Universitetssjukhus i Umeå är ett av Sveriges största och främsta sjukhus. Dess upptagningsområde är ca 40 mil i radie ...

2. Dylika testmediciner dyker upp med jämna mellanrum. För bara något år sedan uppfanns en medicin som skulle ges vid brott på ryggmärgen. Denna medicin blev för många människor skillnaden emellan liv i rullstol och gående. Ganska trist att inte fått den medicinen enbart för att man var medvetslös ...

KarinSch skrev:
Istället som Vejron säger behövs bara ett kort, som donationskortet, där man fyller i vad man vill ska ske med sig själv eller sitt barn vid en sådan situation. Har man däremot inget kort kan ett etiskt råd få bestämma. Tanken på att de skulle hinna få tag på varandra och ha någon sorts möte och ta ett väl begrundat beslut fortare än vad man får tag på anhöriga är ju dessutom inte så troligt.


Men likväl så sker det tyvärr tämligen ofta. Varför inte ha ett system som hjälper även dessa individer? Varför ska ett barns vård vara beroende på om det har en kontaktbar förälder? Tänk om föräldrarna dog i samma olycka?

KarinSch skrev:
Är väl lika skrämmande att tänka sig att man ger barnet det här icke utprovade medicinen och han/hon vaknar upp och får fruktansvärda biverkningar senare, tänk på Nevrosedynet (stavning?).


Tja, om alternativet är att inte vakna upp alls så ...

Fråga Neurosedyn-"barnen" om de hellre hade velat vara döda om deras mors liv hade hängt på att hon fick medicinen eller ej.

(Neurosedyn var dock faktiskt ett fullt godkänt läkemedel i Sverige. Det var inte något som testades på någon och som efteråt visade sig ha biverkningar. Den aktiva substansen (talidomid är för övrigt fortfarande använt i stor skala vid behandling av bl.a. lepra (spetälska).)


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Morticia 2008-07-14 Kl 23:00
 

http://sv.wikipedia.org/wiki/Neurosedyn

http://www.fass.se/LIF/produktfakta/artikel_produk
t.jsp?NplID=20070125000012&DocTypeID=30&UserTypeID
=2

Thalidomide Pharmion (samma verksamma ämne som Neurosedyn) skrivs ut på licens i Sverige mot leukemi.
Och i en del länder så används det mot lepra (spetälska)


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: _Anna_ Elisabeth 2008-07-14 Kl 23:30
 

"Bara en litev vit sömntablett" - intressant bok om neurosedynkatastrofen (och lite om de positiva egenskaperna som faktiskt finns med talidomid) http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=91858
79002


// A E


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Thomas 2008-07-15 Kl 02:25
 

Sm2aye skrev:
Men ska du inte tänka hur det fungerar nu i dagsläget?
Det är ju frågan om att flytta en sak från gode man till medicinskt råd enl. artikeln.
Det du skriver om i din text.. fixar gode man det i nuläget? Tar han ansvar och kontrollerar ifall det går snett?
Och hur tar gode mannen ansvar idag då bättre vård ligger nere... för dessa patienter med hjärnskador?

Då jag läser artikeln så tar han inte ansvar alls

Utdrag ur artikeln:
Det är enligt läkarna "en tidskrävande juridisk process" som gör att forskning som kan ge de allra sjukaste bättre vård ligger nere. Om lagförlaget går igenom kommer den gode mannen att bytas ut med ett medicinskt råd.


Jag tror du missförstod mig. Min tolkning av utdraget är att man tycker att det är omständligt och obekvämt att man måste informera och få lov av gode man innan man kan gå lös på en patient som inte kan föra sin talan. Som jag ser på saken är det är just denna omständlighet och obekvämhet som fungerar som kontrollmekanism.
Men du leder diskussionen till bra frågor. Är det rimligt att ett medicinskt råd har lika rätt att bestämma över patientens öde som den gode mannen? Och, är det rimligt att ett medicinskt råd har samma ansvar som en god man?

Redigerat 2008-07-15 02:33


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Sm2aye 2008-07-15 Kl 09:44
 

Thomas skrev:
Jag tror du missförstod mig. Min tolkning av utdraget är att man tycker att det är omständligt och obekvämt att man måste informera och få lov av gode man innan man kan gå lös på en patient som inte kan föra sin talan. Som jag ser på saken är det är just denna omständlighet och obekvämhet som fungerar som kontrollmekanism.
Men du leder diskussionen till bra frågor. Är det rimligt att ett medicinskt råd har lika rätt att bestämma över patientens öde som den gode mannen? Och, är det rimligt att ett medicinskt råd har samma ansvar som en god man?

Redigerat 2008-07-15 02:33


Hej igen Thomas.. ja som jag ser det hela så försöker dom som bör veta bäst att få en ändring till det bättre.
Vi får nu tydligen avvakta och se åt vilket håll det lutar...

Har svårt för att tro att dom byter ut god man mot medicinskt råd ifall det fungerar sämre... men visst allt kan bli fel.. man vet det först efteråt.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: KarinSch 2008-07-15 Kl 15:48
 

Fråga Neurosedyn-"barnen" om de hellre hade velat vara döda om deras mors liv hade hängt på att hon fick medicinen eller ej.

(Neurosedyn var dock faktiskt ett fullt godkänt läkemedel i Sverige. Det var inte något som testades på någon och som efteråt visade sig ha biverkningar. Den aktiva substansen (talidomid är för övrigt fortfarande använt i stor skala vid behandling av bl.a. lepra (spetälska).)

Klart att de vill, de lever ju, är väl inte det som är poängen.
Jag menade at man skulle jämföra hur illa det gick med en redan godkänd medicin mot att man ska kunna prova något icke färdigtestat utan medgivande från någon. Tror att mamman som tog nevrosedyn levt med mycket skuldkänslor även om hon själv inte vetat något om biverkningarna.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Nietzsche 2008-07-15 Kl 21:05
 

G-man skrev:
Så du tror att de kommer att testa nya diabetesmediciner på komatosa cancerpatienter bara för att få se vad som händer?


Självklart är det vad de vill, är ju exakt vad de säger.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Nietzsche 2008-07-15 Kl 21:07
 

G-man skrev:
Om du for illa av dessa test är det självklart sorgligt. Men samtidigt så kanske läkarna lärde sig någonting som sedan kommit andra barn/patienter till godo.


Då behöver vi inte bota någonting överhuvudtaget, för då lär vi oss att lösa problemen... du målar in dig i ett hörn. Glad smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Nietzsche 2008-07-15 Kl 21:08
 

Sm2aye skrev:
Ja det låter vettigt faktiskt..


snarare elitiskt.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Nietzsche 2008-07-15 Kl 21:13
 

G-man skrev:
Det är väl inte svårare än att vi går till oss själva: Skulle vi om vi hamnade i ett medvetslöst eller vegetativt tillstånd vilja att någon hade möjlighet att utföra tester på oss, för att möjligen kunna rädda våra liv?

För mig blir det svaret ett rungande: JA


Hört talas om Locked-In syndrome?

http://en.wikipedia.org/wiki/Locked-In_syndrome

Skulle du vilja att folk experimenterade med dig då?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Sm2aye 2008-07-15 Kl 21:15
 

Nietzsche skrev:
snarare elitiskt.


Nää.. ändra inte på hur jag uppfattar saken... Jätteglad smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Nietzsche 2008-07-15 Kl 21:15
 

Sm2aye skrev:
Tror inte du kommer att få välja... eller jag hoppas att du eller jag inte får för de flestas välmåga.. (ifall lagen går igenom, vilket jag önskar.)
Snyggt detta att önska att en människa inte får välja genom att hoppas på en lagändring.. hi hi.


Det där är en grotesk åsikt, det gör mig ledsen att se dig vilja införa diktaturskap.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Nietzsche 2008-07-15 Kl 21:19
 

Sm2aye skrev:
Nää.. ändra inte på hur jag uppfattar saken... Jätteglad smiley


Du tror uppenbart på teknokrati, dvs vetenskapen är Gud. Glad smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Sm2aye 2008-07-15 Kl 21:23
 

Nietzsche skrev:
Hört talas om Locked-In syndrome?

http://en.wikipedia.org/wiki/Locked-In_syndrome

Skulle du vilja att folk experimenterade med dig då?


Mysko hur vi behandlar sakfrågan.. spårar vi ur nu?
Ifall god man drar ut på tiden.. inte för att han är emot... utan att det tar sådan tid.. då blir det inget experiment enligt dig.. Men hade det gått snabbare då hade det blivit av tydligen och det godkänner du? (Med god man inblandad... som det är idag)
Nu vill läkarna få undan det hindret för att få göra nått som god man ändå inte hindrat om det gått fortare.

Redigerat 2008-07-15 21:25


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Nietzsche 2008-07-15 Kl 21:03
 

G-man skrev:
hmmm, men vilka kan egentligen vara i större behov av den allra nyaste medicinen än de allra sjukaste som det inte finns någon annan hjälp att ge?

Är det mer ok/klokt att testa samma medicin på någon annan?

Alla mediciner har ju testats på någon, varför inte testa dem på de personer de är ämnade för?

Redigerat 2008-07-12 17:08


Medgivande och läkarkoden att inte göra skada är fortfarande viktigare principer. Skulle du vilja vara en försökskanin?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Moon 2008-07-15 Kl 17:04
 

Vejron skrev:
Läkare vill, utan medgivande från vare sig den sjuke eller någon företrädare, få tillåtelse att testa mediciner på svårt sjuka, medvetslösa patienter.

http://www.expressen.se/halsa/1.1228774/lakare-vil
l-ha-ny-lag


Jag känner inte igen mig i mitt eget land......... Osäker smiley Gråtande smiley


Jag tror att man ofta underskattar forskares intresse för sina projekt. De är säkert intresserade av slutresultatet (bättre behandling, bättre mediciner) men också av att få artiklar publicerade, komma vidare i sin forskning i tävlan med andra forskare. Deras mål skall nås och då ofta på bekostnad av enskilda människor som inte själva vinner något på det utan utsätts för smärta, onödiga behandlingar och risker. Då gäller det att göra det på människor som inte protesterar. Jag tycker att detta nya förslag är förskräckligt gräsligt och visar på en människosyn som är hemsk. Som Vejron skriver så är dödshjälpstanken inte långt borta här eller att man börjar producera speciella människor vars enda syfte är att vara reservdelslager för organ. Oj, det senaste är ju redan verklighet.

Att man som utsatt patient vara så oerhört storsint att man skall ”... samtidigt så kanske läkarna lärde sig någonting som sedan kommit andra barn/patienter till godo.” citat G-man, är att begära för mycket av "mig" som enskild person. Att själv få bestämma om man vill testa oprövade produkter och behandlingar är en sak men att jag som anhörig bara skall stå och se på när mitt skadade barn blir ett försöksdjur är hemskt.

Jag tycker att man är mer än lovligt naiv om man tror att nya lagar och bestämmelser stiftas för vårt bästa som enskilda personer. Det finns så mkt andra intressen inblandade så en stort mått av kritiskt tänkande är inte fel att ha.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: G-man 2008-07-15 Kl 23:27
 

Ursäkta men när jag läser vad som skrivs i denna tråd så jag inte låta bli att fundera på om ni verkligen har läst på om det ni diskuterar? Ni beskriver skräckscenarior som aldrig kan komma i fråga vare sig med den gamla eller den förslagna lagstiftningen.

Sverige är det enda landet i EU som har det system vi har idag. Detta skadar självklart forskningen, men i synnerhet patienterna!

Expressens artikel, som det tyvärr länkas till i inledningen, är såväl felaktigt som populistiskt formulerad. Inser ni inte att Expressen har lyckats lura i er en skev bild av vad detta egentligen handlar om? Artikeln är skriven av EXPRESSEN! Det finns en anledning till att dessa 12 läkare aldrig skulle få för sig att publicera ett dylikt debattinlägg i en underhållningsblaska. Ni har helt okritisk svalt denna populistiska och ynkliga artikel med hull och hår. Ni kan ju överhuvudtaget inte ha läst vad läkarna egentligen skriver i Dagens Nyheter:

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=572&a=803
774


Sen så tycker jag att ni läser in er på vad Lag (2003:460) om etikprövning av forskning som avser människor säger idag.

Forskning utan samtycke

20 § Forskning får utföras utan samtycke, om sjukdom, psykisk störning, försvagat hälsotillstånd eller något annat liknande förhållande hos forskningspersonen hindrar att hans eller hennes mening inhämtas. Forskningen får dock utföras bara under de förutsättningar som anges i 21 och 22 §§.

21 § Forskning avseende en forskningsperson som sägs i 20 § får utföras om

1. forskningen kan förväntas ge en kunskap som inte är möjlig att få genom forskning med samtycke, och

2. forskningen kan förväntas leda till direkt nytta för forskningspersonen.

Även om villkoret i första stycket 2 inte är uppfyllt får forskningen utföras om

1. syftet är att bidra till ett resultat som kan vara till nytta för forskningspersonen eller någon annan som lider av samma eller liknande sjukdom eller störning, och
2. forskningen innebär en obetydlig risk för skada och ett obetydligt obehag för forskningspersonen.

22 § En forskningsperson som sägs i 20 § skall så långt möjligt informeras personligen om forskningen. Samråd skall ske med forskningspersonens närmaste anhöriga. Samråd skall ske också med god man eller förvaltare enligt 11 kap. föräldrabalken, om frågan ingår i dennes uppdrag. Forskningen får inte utföras om forskningspersonen i någon form ger uttryck för att inte vilja delta eller om någon av dem som samråd har skett med motsätter sig utförandet.


Källa: http://www.riksdagen.se/webbnav/index.aspx?nid=391
1&bet=2003:460


De förslagna förändringarna som några av Svergies främsta läkare vill få genomförda nu 4 år efter att staten gjorde sin utredning hittar ni sedan i Statens Offentliga Utredningar 2004:112. OBS. Detta är alltså STATENS förslag som läkarna äntligen vill få klubbat! Det är inte forskarnas privata önskemål. Läkarns uttrycker bara sin frustration över att patienter och forskning lider p.g.a. att staten inte fått fingrarna ur "!@#¤% på 4 år.

Läs nedan för att ta del av vad detta förslag egentligen handlar om!

http://www.regeringen.se/content/1/c6/03/51/81/97a
f282a.pdf
(Sidan 1092)

20§

Ställföreträdare enligt 19 § för
forskningspersonen är, enligt närmare
föreskrifter i 21 §, av denne
utsedd person, anhörig eller god
man enligt föräldrabalken eller, i
fall som anges i 22 §, en representant
för akuta situationer.

21 §
Beträffande forskning i
samband med sådan verksamhet
som omfattas av hälso- och sjukvårdslagen
(1982:763) tillämpas
4–17 §§, 22 § första stycket och
26 § lagen (0000:000) om ställföreträdare
för vuxna med
bristande beslutsförmåga inom
hälso- och sjukvården m.m. samt
22 § denna lag. Behörigheten för
framtidsfullmäktig, vårdombud
och god man att samtycka till
forskning enligt detta stycke följer
behörigheten för dessa företrädare
att samtycka till åtgärder inom
själva hälso- och sjukvården, om
inte annat framgår av respektive
förordnande.
Beträffande annan forskning
tillämpas, utom såvitt gäller
vårdombud, 5, 7 och 8 §§, 10 §
första meningen, 11 § första
meningen, 12, 13, 15 och 16 §§
samt 22 § första stycket lagen om
ställföreträdare för vuxna med
bristande beslutsförmåga inom
hälso- och sjukvården m.m.
Behörighet för framtidsfullmäktig
och god man att samtycka till
forskning enligt detta stycke följer
redan av ett förordnande som
omfattar personliga angelägenheter.
Anmälan till överförmyndaren
enligt 11 §, 15 § eller 16 §
andra stycket görs av forskningshuvudmannen.

22§
Om forskning som avses i 21 §
första stycket i huvudsak är inriktad
på akuta situationer och om
samtycke till en viss brådskande
forskningsåtgärd för en vuxen
forskningsperson som saknar samtyckesförmåga
inte kan inhämtas i
tid från en ställföreträdare som
anges i nämnda stycke, får samtycke
inhämtas från någon som i
förväg har utsetts att vara ställföreträdare
för forskningspersoner
som kan omfattas av den ifrågavarande
forskningen. Denne skall
tillhöra hälso- och sjukvårdspersonalen
enligt lagen (1998:531)
om yrkesverksamhet på hälso- och
sjukvårdens område men besitta
en tillräcklig grad av självständighet
och oberoende i förhållande
till forskningsverksamheten. Behöriga
ställföreträdare utses av
sjukvårdshuvudmannen.
Ställföreträdare enligt första
stycket bör såvitt möjligt vid sitt
ställningstagande följa forskningspersonens
förmodade vilja.
Samtycke skall snarast möjligt
inhämtas från forskningspersonen
själv eller den som annars är
dennes ställföreträdare.
Även om
ett sådant samtycke inte erhålls,
får de data som har hämtats in
med stöd av första stycket användas
i forskningen.



Nietzsche skrev:
Hört talas om Locked-In syndrome?

http://en.wikipedia.org/wiki/Locked-In_syndrome

Skulle du vilja att folk experimenterade med dig då?


Det finns inte en möjlighet att "fjärilar som befinner sig i dykarklockor" kan bli utsatt för dylikt. De hör inte till den berörda testgruppen eftersom de för det första inte är medvetslösa. Sen handlar detta lagförslag endast om akuta situationer.

Nietzsche skrev:
Självklart är det vad de vill, är ju exakt vad de säger.


Här hittar du ju på Nietzsche. Du finner i alla fall inget stöd för ditt påstående i lagförslaget.


MITT FÖRSLAG.

Läs igenom ovanstående innan ni fortsätter diskutera detta. För hittills så har ni som uttryckt er kritiskt till detta förslag bevisligen inte diskuterat vad detta egentligen handlar om.

Redigerat 2008-07-15 23:29


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Sm2aye 2008-07-15 Kl 23:42
 

Applåder G-man.. du är duktig.. tack!
Jag hade själv inte läst och tagit reda på allt detta... fast jag inte är eller var kritisk till Expressens artikel.
Nu ska jag läsa DN


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Sunshine 2008-07-16 Kl 08:26
 

G-man skrev:
Ursäkta men när jag läser vad som skrivs i denna tråd så jag inte låta bli att fundera på om ni verkligen har läst på om det ni diskuterar? Ni beskriver skräckscenarior som aldrig kan komma i fråga vare sig med den gamla eller den förslagna lagstiftningen.

Sverige är det enda landet i EU som har det system vi har idag. Detta skadar självklart forskningen, men i synnerhet patienterna!

Expressens artikel, som det tyvärr länkas till i inledningen, är såväl felaktigt som populistiskt formulerad. Inser ni inte att Expressen har lyckats lura i er en skev bild av vad detta egentligen handlar om? Artikeln är skriven av EXPRESSEN! Det finns en anledning till att dessa 12 läkare aldrig skulle få för sig att publicera ett dylikt debattinlägg i en underhållningsblaska. Ni har helt okritisk svalt denna populistiska och ynkliga artikel med hull och hår. Ni kan ju överhuvudtaget inte ha läst vad läkarna egentligen skriver i Dagens Nyheter:

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=572&a=803
774


Sen så tycker jag att ni läser in er på vad Lag (2003:460) om etikprövning av forskning som avser människor säger idag.

Forskning utan samtycke

20 § Forskning får utföras utan samtycke, om sjukdom, psykisk störning, försvagat hälsotillstånd eller något annat liknande förhållande hos forskningspersonen hindrar att hans eller hennes mening inhämtas. Forskningen får dock utföras bara under de förutsättningar som anges i 21 och 22 §§.

21 § Forskning avseende en forskningsperson som sägs i 20 § får utföras om

1. forskningen kan förväntas ge en kunskap som inte är möjlig att få genom forskning med samtycke, och

2. forskningen kan förväntas leda till direkt nytta för forskningspersonen.

Även om villkoret i första stycket 2 inte är uppfyllt får forskningen utföras om

1. syftet är att bidra till ett resultat som kan vara till nytta för forskningspersonen eller någon annan som lider av samma eller liknande sjukdom eller störning, och
2. forskningen innebär en obetydlig risk för skada och ett obetydligt obehag för forskningspersonen.

22 § En forskningsperson som sägs i 20 § skall så långt möjligt informeras personligen om forskningen. Samråd skall ske med forskningspersonens närmaste anhöriga. Samråd skall ske också med god man eller förvaltare enligt 11 kap. föräldrabalken, om frågan ingår i dennes uppdrag. Forskningen får inte utföras om forskningspersonen i någon form ger uttryck för att inte vilja delta eller om någon av dem som samråd har skett med motsätter sig utförandet.


Källa: http://www.riksdagen.se/webbnav/index.aspx?nid=391
1&bet=2003:460


De förslagna förändringarna som några av Svergies främsta läkare vill få genomförda nu 4 år efter att staten gjorde sin utredning hittar ni sedan i Statens Offentliga Utredningar 2004:112. OBS. Detta är alltså STATENS förslag som läkarna äntligen vill få klubbat! Det är inte forskarnas privata önskemål. Läkarns uttrycker bara sin frustration över att patienter och forskning lider p.g.a. att staten inte fått fingrarna ur "!@#¤% på 4 år.

Läs nedan för att ta del av vad detta förslag egentligen handlar om!

http://www.regeringen.se/content/1/c6/03/51/81/97a
f282a.pdf
(Sidan 1092)

20§

Ställföreträdare enligt 19 § för
forskningspersonen är, enligt närmare
föreskrifter i 21 §, av denne
utsedd person, anhörig eller god
man enligt föräldrabalken eller, i
fall som anges i 22 §, en representant
för akuta situationer.

21 §
Beträffande forskning i
samband med sådan verksamhet
som omfattas av hälso- och sjukvårdslagen
(1982:763) tillämpas
4–17 §§, 22 § första stycket och
26 § lagen (0000:000) om ställföreträdare
för vuxna med
bristande beslutsförmåga inom
hälso- och sjukvården m.m. samt
22 § denna lag. Behörigheten för
framtidsfullmäktig, vårdombud
och god man att samtycka till
forskning enligt detta stycke följer
behörigheten för dessa företrädare
att samtycka till åtgärder inom
själva hälso- och sjukvården, om
inte annat framgår av respektive
förordnande.
Beträffande annan forskning
tillämpas, utom såvitt gäller
vårdombud, 5, 7 och 8 §§, 10 §
första meningen, 11 § första
meningen, 12, 13, 15 och 16 §§
samt 22 § första stycket lagen om
ställföreträdare för vuxna med
bristande beslutsförmåga inom
hälso- och sjukvården m.m.
Behörighet för framtidsfullmäktig
och god man att samtycka till
forskning enligt detta stycke följer
redan av ett förordnande som
omfattar personliga angelägenheter.
Anmälan till överförmyndaren
enligt 11 §, 15 § eller 16 §
andra stycket görs av forskningshuvudmannen.

22§
Om forskning som avses i 21 §
första stycket i huvudsak är inriktad
på akuta situationer och om
samtycke till en viss brådskande
forskningsåtgärd för en vuxen
forskningsperson som saknar samtyckesförmåga
inte kan inhämtas i
tid från en ställföreträdare som
anges i nämnda stycke, får samtycke
inhämtas från någon som i
förväg har utsetts att vara ställföreträdare
för forskningspersoner
som kan omfattas av den ifrågavarande
forskningen. Denne skall
tillhöra hälso- och sjukvårdspersonalen
enligt lagen (1998:531)
om yrkesverksamhet på hälso- och
sjukvårdens område men besitta
en tillräcklig grad av självständighet
och oberoende i förhållande
till forskningsverksamheten. Behöriga
ställföreträdare utses av
sjukvårdshuvudmannen.
Ställföreträdare enligt första
stycket bör såvitt möjligt vid sitt
ställningstagande följa forskningspersonens
förmodade vilja.
Samtycke skall snarast möjligt
inhämtas från forskningspersonen
själv eller den som annars är
dennes ställföreträdare.
Även om
ett sådant samtycke inte erhålls,
får de data som har hämtats in
med stöd av första stycket användas
i forskningen.







Det finns inte en möjlighet att "fjärilar som befinner sig i dykarklockor" kan bli utsatt för dylikt. De hör inte till den berörda testgruppen eftersom de för det första inte är medvetslösa. Sen handlar detta lagförslag endast om akuta situationer.


Man måste ha varit med om mycket för att inse varför sånt här skapar en stor och djup oro. Många av oss har upplevt det ena löftet efter det andra som sen mynnat ut i nått helt annat, man måste ifråga sätta dessa utspel, Expressen och DN är inte i motsatts till vad du/ni tror varken mer eller mindre sanningsenliga än några andra tidningar, det handlar om hur det kan tolkas...

Redigerat 2008-07-16 08:27


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Sm2aye 2008-07-16 Kl 09:22
 

Sunshine skrev:
Man måste ha varit med om mycket för att inse varför sånt här skapar en stor och djup oro. Många av oss har upplevt det ena löftet efter det andra som sen mynnat ut i nått helt annat, man måste ifråga sätta dessa utspel, Expressen och DN är inte i motsatts till vad du/ni tror varken mer eller mindre sanningsenliga än några andra tidningar, det handlar om hur det kan tolkas...

Redigerat 2008-07-16 08:27


Precis.. det handlar om hur det ska tolkas och sedan hur det i verkligheten handhas.
Men nu har G-man tydligen kommit upp med den bästa informationen av oss alla.. och varför då inte försöka tolka den.. istället för att tolka något vi enbart hittar på och är oroliga för?
Ifall vi nu inte hittar på i vår oro.. var har vi då något säkert och verifierat att stå på?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Sunshine 2008-07-16 Kl 09:38
 

Sm2aye skrev:
Precis.. det handlar om hur det ska tolkas och sedan hur det i verkligheten handhas.
Men nu har G-man tydligen kommit upp med den bästa informationen av oss alla.. och varför då inte försöka tolka den.. istället för att tolka något vi enbart hittar på och är oroliga för?
Ifall vi nu inte hittar på i vår oro.. var har vi då något säkert och verifierat att stå på?


Som sagt så är det fortfarande en tolknigsfråga, om dom får detta till en lag så har "vi" inte en changs när dom luckrar på sina tidigare kriterier.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Moon 2008-07-16 Kl 10:14
 

Sm2aye skrev:
...Ifall vi nu inte hittar på i vår oro.. var har vi då något säkert och verifierat att stå på?


Vaddå hittar på ... Det är väl bara att ha öppnat en tidning så får man information om forskning som drabbat enskilda. T ex de olika bröstcancer behandlingarna som kvinnor fick genomgå, kikhoststudien, framforcering av glutenintoleras genom välling .... etc etc. Dessutom har man som Sunshine skriver både själv råkat ut för behandlingar eller försök till behandlingar som uppenbart är led i en forskning som man inte varit intresserad av att ta del av. Det här är inga trevliga nissar som har den enskilda personens väl för ögonen.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Sm2aye 2008-07-16 Kl 10:23
 

Moon skrev:
(Klippt)
Det här är inga trevliga nissar som har den enskilda personens väl för ögonen.

Den meningen förstod jag inte..

Ja hittar på använder jag då avsaknad av länk eller hänvisning inte finns i denna förda debatt. Att du gått igenom någon behandling som får dig att reagera det tror jag på.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: KarinSch 2008-07-16 Kl 10:35
 

Som barn var jag bl.a. med om att man, utan bedövning, bröt mina knäleder framåt för att kunna spjäla benen och göra dem raka, allt i forskningssyfte eftersom det aldrig gjorts förr. Eftersom läkare var gudar på den tiden (60-tal) övertalade de min mor till det genom att säga att jag kunde bli frisk och gå.
Ända tills hon dog led hon av att hon gått med på det och trott på dem och jag blev under flera år mycket sämre och smärtorma har jag än, 40 år senare.
De skiter i patienter, de vill bli framgångsrika och kända, de testar allt om de bara får en chans, speciellt på människor som inte kan protestera.

Det är inte länge sen man här i Sverige testade tandhälsa på utvecklingsstörda, de fick äta mängder med socker och läkare stod och tittade på när deras tänder ruttnade bort, allt i forskningens namn, de begrep ju ändå inte, så visst var det väl bra att de ställde upp så vi andra kunde få bättre tandvård. Gråtande smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Sm2aye 2008-07-16 Kl 12:28
 

KarinSch skrev:
Som barn var jag bl.a. med om att man, utan bedövning, bröt mina knäleder framåt för att kunna spjäla benen och göra dem raka, allt i forskningssyfte eftersom det aldrig gjorts förr. Eftersom läkare var gudar på den tiden (60-tal) övertalade de min mor till det genom att säga att jag kunde bli frisk och gå.
Ända tills hon dog led hon av att hon gått med på det och trott på dem och jag blev under flera år mycket sämre och smärtorma har jag än, 40 år senare.
De skiter i patienter, de vill bli framgångsrika och kända, de testar allt om de bara får en chans, speciellt på människor som inte kan protestera.

Det är inte länge sen man här i Sverige testade tandhälsa på utvecklingsstörda, de fick äta mängder med socker och läkare stod och tittade på när deras tänder ruttnade bort, allt i forskningens namn, de begrep ju ändå inte, så visst var det väl bra att de ställde upp så vi andra kunde få bättre tandvård. Gråtande smiley

Ja det var ett nervärderande inlägg om alla dessa läkare vi har i sjukvården idag att de skiter i patienter.. och jobbar för att bli kända och därför inte drar sig för att förstöra så mycket som möjligt för patienterna..
Ovanstående gäller tydligen idag då..

"Eftersom läkare var gudar på den tiden (60-tal)"
Där kan jag hålla med ang. vilken rang läkarna ansåg sig tillhöra.. men du skriver här plötsligt som om idag så är dom inte gudar längre.. mer att dom är satan själv.

Den erfarenhet jag har av läkare är gott.. men dom styrs av politiker och måste anpassa sig därefter. Till patientens nackdel i många fall.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Moon 2008-07-16 Kl 13:15
 

Sm2aye skrev:
Ja det var ett nervärderande inlägg om alla dessa läkare vi har i sjukvården idag att de skiter i patienter.. och jobbar för att bli kända och därför inte drar sig för att förstöra så mycket som möjligt för patienterna..
Ovanstående gäller tydligen idag då..

"Eftersom läkare var gudar på den tiden (60-tal)"
Där kan jag hålla med ang. vilken rang läkarna ansåg sig tillhöra.. men du skriver här plötsligt som om idag så är dom inte gudar längre.. mer att dom är satan själv.

Den erfarenhet jag har av läkare är gott.. men dom styrs av politiker och måste anpassa sig därefter. Till patientens nackdel i många fall.


Gällande forskning är det till gagn på samhällsnivå, ekonomiska vinster, prestige och strävan att nå vidare i sin forskning men ... inte för den enskilde patienten. Varför skulle detta inte gälla idag? Läser du inte tidningar och ser på samhällsprogram?

Det Karin berättar om hade kanske betydelse för andra människor i förlängningen av den forskningen när det gäller raka ben. Men för Karin själv orsakade det smärtor i 40 år och en mamma som kände ångest inför vad hon utsatt sitt barn för. Det minsta man kan begära när det gäller forskning är att man som enskild person eller anhörig vet vad man ger sig in i och vilka risker man tar.

När min kille var bebbe för 11 år sedan fanns det ett forskningsprojekt som skulle se vad som hände om man provocerade fram glutenintolerans hos små barn. Detta genom att tillsätta 100 gånger så mkt gluten i vällningen än normalt. Detta uppmärksammades i media och det blev ett himla rabalder och mkt snart gick nivåerna ner till normala värden. Det är möjligt att de lärde sig något om glutenintolerans genom detta men vad har de enskila barnen för glädje av detta som utvecklade en problematik som annars inte skulle debuterat många år senare eller aldrig. Klart att forskningen struntar/skiter i den enskilda personen om bara resultaten eventuellt kan föra forskningen framåt.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Moon 2008-07-16 Kl 13:30
 

Sm2aye skrev:
Den meningen förstod jag inte..

Ja hittar på använder jag då avsaknad av länk eller hänvisning inte finns i denna förda debatt. Att du gått igenom någon behandling som får dig att reagera det tror jag på.


Forskningens intresse är att driva på sitt arbete inte att ta hänsyn till enskilda personer = inga trevliga figurer att råka på inom sjukvården. Själv har jag blivit vägrad behandlig för att jag inte ställde upp på en ofattande studie och jag har blivit utkastad från rehabiliteringen då jag vägrade att ingå i en studie som skulle innebära att jag medicinerade med tabletter som "nog inte skulle skada mitt foster". Jag fick höra hot som: ställer du inte upp på detta kommer du att dö ... Självklart är det svårt som enskild patient att stå emot detta - man är ju beroende av sjukvården.

När jag var på Bräcke Östergård var det regel att barnen användes i olika försök med att operara ben, händer, ryggar på olika sätt. Jag och mina föräldrar nekade till detta och herregud vad mamma blev utskälld av läkarna. Nu har ju ofta dessa personer problem av sina operationer - som Karin skriver i ett inlägg. Tandvården är ju också ett ställe där det forskas friskt. Bara för några år sedan var det regel att operera bort visdomständerna och vad sura tandläkarna var när jag vägrade utsätta mig för detta i onödan. Nu fick jag höra att detta projekt var avslutat och att det inte alls var viktigt att operara bort dessa tänder. Häpp!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Sm2aye 2008-07-16 Kl 15:36
 

Säger som det så populärt heter "läst och tagit del"
Vi har nog hamnat utanför ämnet totalt nu så jag återkommer då sakfrågan går att diskutera igen.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Vejron 2008-07-16 Kl 15:53
 

Sm2aye skrev:
Säger som det så populärt heter "läst och tagit del"
Vi har nog hamnat utanför ämnet totalt nu så jag återkommer då sakfrågan går att diskutera igen.


Såhär startade jag tråden:

huvudinlägg
Läkare vill, utan medgivande från vare sig den sjuke eller någon företrädare, få tillåtelse att testa mediciner på svårt sjuka, medvetslösa patienter.


Sen att jag länkade till en artikel i Expressen och fick bannor av G-man för att det inte enligt honom var en speciellt tillförlitlig källa, det är ju en annan sak. En annan sak är också att både han och du diskuterat friskt ett bra tag innan ni bestämde er för att Expressen inte var en bra källa och att vi istället skulle diskutera sakfrågan, enligt DN.

Newsflash; DN skriver också vinklat.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Moon 2008-07-16 Kl 15:53
 

Sm2aye skrev:
Säger som det så populärt heter "läst och tagit del"
Vi har nog hamnat utanför ämnet totalt nu så jag återkommer då sakfrågan går att diskutera igen.


Jag citerar Vejrons trådstart: "Läkare vill, utan medgivande från vare sig den sjuke eller någon företrädare, få tillåtelse att testa mediciner på svårt sjuka, medvetslösa patienter."

Vad i det vi diskuterat ovan hamnar utanför diskussionen? Frågande smiley Sakfrågan bör väl vara om man acceperar att överlämna sig eller sina anhöriga till forskare för att testa mediciner eller om man tar avstånd från tanken och då ... varför man tar avstånd.

Vi är några här som tycker att förslaget är fruktansvärt och förklarar genom olika exempel varför vi tycker som vi tycker. Anser du att det ät att hamna utanför ämnet så kan jag ju nöja mig med att enkelt svara att jag tycker att det är ett farligt och dåligt förslag punkt.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Sm2aye 2008-07-16 Kl 16:23
 

Vejron skrev:
Såhär startade jag tråden:

huvudinlägg
Läkare vill, utan medgivande från vare sig den sjuke eller någon företrädare, få tillåtelse att testa mediciner på svårt sjuka, medvetslösa patienter.


Sen att jag länkade till en artikel i Expressen och fick bannor av G-man för att det inte enligt honom var en speciellt tillförlitlig källa, det är ju en annan sak. En annan sak är också att både han och du diskuterat friskt ett bra tag innan ni bestämde er för att Expressen inte var en bra källa och att vi istället skulle diskutera sakfrågan, enligt DN.

Newsflash; DN skriver också vinklat.


Inte såg jag G-mans inlägg som bannor.. mer som upplysningar och mer info för debattens skull, och att möjligtvis få mer kött på benen.
Sedan tycker jag han har rätt i det han påpekar.. men jag ser det inte som bannor.. att t.ex. även jag håller på och diskuterar en sak som jag inte är studerad nog att kanske föra en 100% saklig debatt.
Ta det inte så allvarligt Vejron. (Han nämnde ingen vid namn.. han drog alla över en kam.. mig inkluderad)
Och tycker du att det är bannor så anmäl till Admin..
Själv så tycker jag DN ger mer kött på benen.. sedan länkade han till regeringen.. var inte det bra då?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Vejron 2008-07-16 Kl 16:28
 

Jodå jättebra, men ditt inlägg gick ut på satt du skulle återkomma när vi diskuterade sakfrågan och det har vi gjort hela tiden. Sen att vi fick mer kött på benen av >G-man - jättebra, men det ändrar inte att man kan ha åsikter för och emot om man vill låta någon annan än en själv eller sina närmaste godkänna medicinska experiment på en.

Men för min del har jag kommit så långt jag kan i den här diskussionen.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Sm2aye 2008-07-16 Kl 16:31
 

Moon skrev:
(Klippt)
Vad i det vi diskuterat ovan hamnar utanför diskussionen? Frågande smiley Sakfrågan bör väl vara om man acceperar att överlämna sig eller sina anhöriga till forskare för att testa mediciner eller om man tar avstånd från tanken och då ... varför man tar avstånd.

(Klippt)

Jag diskuterar vad som stog i länken.. att som nu god man och allt strul det medför.. jämnfört med det nya förslaget.. som plockar bort god man ur bilden.

Ifall god man inte plockas bort... så finns det ändå chanser att det ni är emot verkställs.. eller hur?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Sm2aye 2008-07-16 Kl 16:33
 

Vejron skrev:
Jodå jättebra, men ditt inlägg gick ut på satt du skulle återkomma när vi diskuterade sakfrågan och det har vi gjort hela tiden. Sen att vi fick mer kött på benen av >G-man - jättebra, men det ändrar inte att man kan ha åsikter för och emot om man vill låta någon annan än en själv eller sina närmaste godkänna medicinska experiment på en.

Men för min del har jag kommit så långt jag kan i den här diskussionen.

Ha ha.. så du är stolt över att jag är tillbaka.. visst nu plötsligt är vi tillbaka till sakfrågan.. och det är länken och vad som stod där.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: G-man 2008-07-16 Kl 16:54
 

Vejron skrev:
Såhär startade jag tråden:

huvudinlägg
Läkare vill, utan medgivande från vare sig den sjuke eller någon företrädare, få tillåtelse att testa mediciner på svårt sjuka, medvetslösa patienter.


Sen att jag länkade till en artikel i Expressen och fick bannor av G-man för att det inte enligt honom var en speciellt tillförlitlig källa, det är ju en annan sak. En annan sak är också att både han och du diskuterat friskt ett bra tag innan ni bestämde er för att Expressen inte var en bra källa och att vi istället skulle diskutera sakfrågan, enligt DN.

Newsflash; DN skriver också vinklat.


Fakta i detta ämne.:

Expressen hänvisade, med populistiska och felaktiga formuleringar, till ett debattinläögg i DN.

DN gjorde inget annat än att de publicerade debattinlägget.

Tillhör det inte grundfundamenta inom alla diskussioner att man bör vara påläst? Att diskutera detta ämne utifrån expressens artikel kan ju inte leda till annat är godtyckliga tolkningar om vad detta lagförslag kan resultera i. Ska vi diskutera detta ämne så borde vi väl åtminstone hålla oss till lagförslaget i fråga och inte hålla på och kritisera saker som överhuvudtaget inte ens finns nämnt i lagförslaget. Detta har flera skribenter gjort här ovan. Jag finner det vara slöseri med tid och dessutom sorgligt att läsare kan bli skrämda av något som bara finns i vissa individers fantasi.

Moon skrev:

Vad i det vi diskuterat ovan hamnar utanför diskussionen? Frågande smiley Sakfrågan bör väl vara om man acceperar att överlämna sig eller sina anhöriga till forskare för att testa mediciner eller om man tar avstånd från tanken och då ... varför man tar avstånd.

Vi är några här som tycker att förslaget är fruktansvärt och förklarar genom olika exempel varför vi tycker som vi tycker. Anser du att det ät att hamna utanför ämnet så kan jag ju nöja mig med att enkelt svara att jag tycker att det är ett farligt och dåligt förslag punkt.


Moon, låt mig få citera några kommentarer här ovan:

Sunshine skrev:
Det är lite naivt att tro att dom kommer testa mediciner för just den medicinska åkomma som just den koma- patienten har, medicinska tester funkar inte så. Först måste dom ju vara på det klara med eventuella bi-verklingar, och det krävs egentligen i för övrigt friska personer.


Lagstiftningen (och det nya förslaget) är mycket tydlig på att det måste vara kopplad till det berörda sjukdomstillståndet, och situationen måste dessutom vara akut.

Vejron skrev:
Alltså grejen är väl den här att läkarna vill på eget bevåg testa mediciner på medvetslösa patienter utan nånsomhelst tillstånd från anhöriga eller så.


Det finns absolut ingenting i förslaget som berättigar den aktuella läkaren att "testa sitt nya piller" på medvetslösa patienter på eget initiativ. Läkarna i debattinlägget vill bara att staten slutligen skall godkänna statens egna förslag om att "god man"-begreppet i detta fall skall inkludera möjligheten av att använda sig ettt opartiskt medicinsk råd. (Precis som man gör i övriga EU.)

KarinSch skrev:
Mina anhöriga vet hur jag vill ha det om något händer mig, jag vet hur de vill ha det och att veta det men bli överkörd av ett medicinskt råd är så kränkande.


Dina anhöriga kommer fortfarande att ha veto ifall du blir drabbat av dylikt. Det medicinska rådet är endast bemyndigat till att ta initativ till att sätta igång en behandling när ingen annan finns tillgänglig för konsultation. Ifall dina anhöriga sedan säger att det inte är förenligt med din vilja att vara ta emot den aktuella vården är det medicinska rådet skyldigt att omeddelbart avbryta behandlingen. Ingen part önskar någon annan lösning.

KarinSch skrev:
Tyvärr är det nog mer forskning över lag än något som får människan i coma att vakna upp, varför annars ta bort möjligheten att fråga anhöriga, de är nog måna om att få sin släkting tillbaka, nej det är för att de ska kunna göra en massa expriment och ingen kan stoppa dem. Så även mitt svar är ett rungande: NEJ


Vejron skrev:
Tror du på fullt allvar att den forskning som bedrivs på mig i medvetslöst tillstånd(livskrisigt) kommer att komma mig till gagn? Det tar längre tid än så innan man får fram nya mediciner.


Återigen. Detta handlar enbart om AKUTA situtaioner då den berörda patienten tros kunna gynnas av testet.. Lagförslaget ger inte läkarna rätt att desta vad som helst på vem som helst.

Moon skrev:
Jag tycker att detta nya förslag är förskräckligt gräsligt och visar på en människosyn som är hemsk.

Att själv få bestämma om man vill testa oprövade produkter och behandlingar är en sak men att jag som anhörig bara skall stå och se på när mitt skadade barn blir ett försöksdjur är hemskt.

Jag tycker att man är mer än lovligt naiv om man tror att nya lagar och bestämmelser stiftas för vårt bästa som enskilda personer. Det finns så mkt andra intressen inblandade så en stort mått av kritiskt tänkande är inte fel att ha.


Moon. Det är uppenbart att du inte läst lagförslaget för de skräckscenarior som du nämner här ovan kan/får absolut inte ske enligt det nya förslaget.

Moon skrev:
Forskningens intresse är att driva på sitt arbete inte att ta hänsyn till enskilda personer = inga trevliga figurer att råka på inom sjukvården. Själv har jag blivit vägrad behandlig för att jag inte ställde upp på en ofattande studie och jag har blivit utkastad från rehabiliteringen då jag vägrade att ingå i en studie som skulle innebära att jag medicinerade med tabletter som "nog inte skulle skada mitt foster". Jag fick höra hot som: ställer du inte upp på detta kommer du att dö ... Självklart är det svårt som enskild patient att stå emot detta - man är ju beroende av sjukvården.


Ursäkta men .. vad skriver du här egentligen?

Läkarna erbjuder dig en plats i en forskningsstudie för att "annars så skulle du dö". Du kritiserar dock det faktum att du måste vara med i forskningsstudien för att få ta del av denna behandling? Öhhh... nu fattar jag absolut ingeting!?



Min syn på vad som är sakfrågan i detta fall återfinns i debattinlägget i DN, samt det förslag på hur forskning skall få utföras på medvetslösa personer enligt Statens Offentliga Utredning 2004:112. Jag tycker därför att det vore lämpligt att utgå ifrån dessa dokument när vi diskuterar och inte påhittade skräckscenarior som ej får förekomma enligt de gällande förslaget.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Moon 2008-07-16 Kl 17:31
 

Först måste jag uttrycka min beundran för dina långa inlägg .... hoppas bara någon ids ta del av dem Frågande smiley Jag läste iallafall det sm rörde mina inlägg.

När det gäller din undran:
"Ursäkta men .. vad skriver du här egentligen?

Läkarna erbjuder dig en plats i en forskningsstudie för att "annars så skulle du dö". Du kritiserar dock det faktum att du måste vara med i forskningsstudien för att få ta del av denna behandling? Öhhh... nu fattar jag absolut ingeting!?"


Det är inte så mycket att förstå - dessa läkare hotade mig på ett mycket otrevligt sätt för att jag skulle ta del i studien. Jag kollade upp detta på annat håll och nej, det var inget annat än tomt hot att jag skulle dö om jag inte deltog i studien.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Sm2aye 2008-07-16 Kl 18:02
 

Moon skrev:
Först måste jag uttrycka min beundran för dina långa inlägg .... hoppas bara någon ids ta del av dem Frågande smiley Jag läste iallafall det sm rörde mina inlägg.
(Klippt)

Men Moon!!!
Är det fel att en person som får kritik.. lägger upp och visar vad som får honom att ha den ståndpunkt han har?
Jag hoppas att alla som nu kritiserar G-man verkligen läser den långa texten och länkarna..
Jag gjorde det fast det inte hade med mina inlägg att göra och blir förundrad över att vi har en sådan bra medlem på forumet.

Sorry... nu skrev jag nått som inte hade med sakfrågan att göra, Blinkande smiley
När ska jag lära mig att inte lova nått...

Redigerat 2008-07-16 18:04


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Moon 2008-07-16 Kl 18:10
 

Sm2aye skrev:
Men Moon!!!
Är det fel att en person som får kritik.. lägger upp och visar vad som får honom att ha den ståndpunkt han har?
Jag hoppas att alla som nu kritiserar G-man verkligen läser den långa texten och länkarna..
Jag gjorde det fast det inte hade med mina inlägg att göra och blir förundrad över att vi har en sådan bra medlem på forumet.

Sorry... nu skrev jag nått som inte hade med sakfrågan att göra, Blinkande smiley
När ska jag lära mig att inte lova nått...

Redigerat 2008-07-16 18:04


Nej då det är inget fel att skriva halvmeterlånga inlägg. Det är inte heller fel att kortfattat sammanfatta innehållet och att lämna en länk som man kan fördjupa sig i. Detta är en personlig åsikt som jag inte vill pracka på någon. Ja-smiley, med tummen upp


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: G-man 2008-07-16 Kl 22:56
 

Moon skrev:
Först måste jag uttrycka min beundran för dina långa inlägg .... hoppas bara någon ids ta del av dem Frågande smiley Jag läste iallafall det sm rörde mina inlägg.


Moon skrev:
Nej då det är inget fel att skriva halvmeterlånga inlägg. Det är inte heller fel att kortfattat sammanfatta innehållet och att lämna en länk som man kan fördjupa sig i. Ja-smiley, med tummen upp


Moon. Jag beklagar att mina inlägg är för utförliga i sin nuvarande utformning. Jag bifogade för övrigt även tre länkar som intresserade kan ta del av. Om ni föredrar att läsa några meter lagtext m.m. istället för min ovanstående summering är det självklart ert val. Jag erbjuder bara ett alternativ. Moon tycks i vilket fall som helst inte vara intresserad av vare sig, debattartikeln, utformningen av det lagförslag som detta egentligen handlar om eller diskussionmotståndarens kommentarer. Bör man vid en diskussion rörande ett lagförslag inte försöka ta del av tillgänglig information angående vad som faktiskt föreslås? (Hade Moon m.fl. gjort detta hade en stor del av ovanstånde diskussion aldrig förts.) Denna ovilja att ta del av fakta gör i alla fall diskussionen rörande sakfrågan tämligen besvärlig för övriga skribenter. (Vilket i sin tur föranleder onödigt långa kommentarer ...)


För övrigt så insåg jag nyss att hela denna tråd faktiskt är ett brott emot forumets regel nummer 7.

7. Inlägg i samtliga forum ska ha någon koppling till funktionshinder.

Medvetslöshet är i sig inget funktionshinder. I så fall skulle vi alla vara funktionshindrade när vi sover.

Redigerat 2008-07-16 22:57


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Sunshine 2008-07-16 Kl 23:02
 

G-man skrev:


Att sova är inte att vara medvetslös eller hjärndöd.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: G-man 2008-07-16 Kl 23:24
 

Sunshine skrev:
Att sova är inte att vara medvetslös eller hjärndöd.


Sömn definieras av många olika saker bl.a. det faktum att det enligt läkevetenskapen klassas som en:

"reversibel medvetslöshet"

Hjärndöda är inte medvetslösa, de är ... döda.


(PS. hjärndöda får man för övrigt enbart forska på om de gett sitt tillstånd till det (medan de levde) eller om de anhöriga upplåter kroppen till forskning.)

Redigerat 2008-07-17 00:03


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Moon 2008-07-17 Kl 00:28
 

Debattartikeln i DN är ännu mer skrämmande än den i Expressen. Man kan ju fundera på varför det är EU som stoppat denna hantering av komapatienter. Kan det kanske vara ekot av vad som hände under Andra Världskriget? Frågande smiley

"Fakta" i detta fallet verkar vara vackra ord från forskare och vad de går för har vi på ett empiriskt sätt redogjort för i denna tråd. Du köper det - OK för dig men vi som sett den inte alltför vackra baksidan gör det inte.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Nietzsche 2008-08-05 Kl 02:49
 

Vejron skrev:
Läkare vill, utan medgivande från vare sig den sjuke eller någon företrädare, få tillåtelse att testa mediciner på svårt sjuka, medvetslösa patienter.

http://www.expressen.se/halsa/1.1228774/lakare-vil
l-ha-ny-lag


Jag känner inte igen mig i mitt eget land......... Osäker smiley Gråtande smiley


Enligt Nürnberg-koden som utarbetades efter nazistläkarrättegångarna i Nürnberg, så är vad läkarna föreslår i artikeln ett brott mot mänskligheten och skyldiga till överträdelser av denna sort bör straffas med hängning.

Detta är vad Nürnberg-koden kräver av experiment på människor.

"1. The voluntary consent of the human subject is absolutely essential.

This means that the person involved should have legal capacity to give consent; should be so situated as to be able to exercise free power of choice, without the intervention of any element of force, fraud, deceit, duress, overreaching, or other ulterior form of constraint or coercion; and should have sufficient knowledge and comprehension of the elements of the subject matter involved as to enable him to make an understanding and enlightened decision.

This latter element requires that before the acceptance of an affirmative decision by the experimental subject there should be made known to him the nature, duration, and purpose of the experiment; the method and means by which it is to be conducted; all inconveniences and hazards reasonably to be expected; and the effects upon his health or person which may possibly come from his participation in the experiment.”


Redigerat 2008-08-05 02:50


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: G-man 2008-08-05 Kl 02:58
 

Nu är det ju dock Dagens EU-direktiv som diskuteras. Att påstå att ett domslut ifrån Nürnburgrättegången på något sätt skall vara skall vara prejudicerande i vår nationella lagstiftning är inte ett hållbart argument. Speciellt med tanke på att det inom Europa bara är vi i Sverige som har denna stränga tolkning av EU-direktivet.

Men jag vill ändå ge dig lite extrapoäng för att du letade reda på det där gamla domstolsprotokollet!

Redigerat 2008-08-05 03:00


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Nietzsche 2008-08-05 Kl 16:11
 

G-man skrev:
Nu är det ju dock Dagens EU-direktiv som diskuteras. Att påstå att ett domslut ifrån Nürnburgrättegången på något sätt skall vara skall vara prejudicerande i vår nationella lagstiftning är inte ett hållbart argument. Speciellt med tanke på att det inom Europa bara är vi i Sverige som har denna stränga tolkning av EU-direktivet.

Men jag vill ändå ge dig lite extrapoäng för att du letade reda på det där gamla domstolsprotokollet!

Redigerat 2008-08-05 03:00


Varför ska vi inte använda detta som prejudicerande när de verkligen slår huvudet på spiken och faktiskt säger nej samt visar var någonstans dessa svenska läkar hamnar på den politiska skalan när de föreslår en sån här idé plus att i kontrast till vad du visat med den nuvarande svenska lagstiftningen så anser jag att sverige bryter mot just Nürnburg-koden och ja blir fascister.

Att använda Nürnburg-koden är inget argument - det är en skyldighet, annars har offren dött förgäves. Lika mycket som du har skyldighet att minnas offren från koncetrationslägren och se till att det ej upprepas, har du skyldighet att implementera de saker som juridiskt fastställdes 1946.

Och kom inte med att säga att en annan situation råder nu, eftersom visa saker är faktiskt tidslöst och kravet på konsensus från subjektet när det gäller experiment på människor är ett av dem. Detta är inte ens öppet för diskution egentligen och jag skäms som människa att en behöva försvara självklarheter.

Det vi behöver idag är folk med principer, inte meningslösa diskutioner vars enda syfte är att urholka vettiga principer och sunt förnuft...

Moral, är det vi pratar om - de som vill forska på folk utan deras medgivande har ingen moral och inga principer, därför är det vår uppgift som goda demokrater att stampa ut dem. Ja, att upprätthålla demokrati är som att kriga, man kan inte ta fångar.

Redigerat 2008-08-05 16:24


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: G-man 2008-08-05 Kl 19:38
 

Du har nu inlett Nürnburgdiskussioner i ett par tre trådar Nietzsche. Kan vi hålla oss till den här framöver? Blir lite jobbigt att hoppa omkring mellan trådarna.


Nietzsche skrev i tråden om hur en en kommun låst in en mentalt funktionshindrad kvinna:

Vidare gäller det här fallet om mänskliga rättigheter, vilket betyder att man begått ett brott mot mänskligheten och det rättspratix vi har att följa är Nürnburg.



Med tanke på att Nürnburgrättegångarna inte var civila förhandlingar, utan en serie av militärtribunaler, där 24 av 185 åtalade dessutom dömdes till döden så anser jag inte att det är ens lämpligt att använda dessa domar som en måttstock över vad som är mänskliga rättigheter.

Faktum är att elva av de tolv tribunalerna var redan avslutade innan FN ens raticifierade deklarationen om de mänskliga rättigheterna. Däri kan man finna relevant källmaterial när man diskuterar juridisk praxis inom området. Inte i en militärtribunal som nästan uteslutande leddes av USA. Att idag hänvisa till Nürnburgrättegångarna som en måttståck över vad som är etiskt och moraliskt acceptabelt är jämförbart med att vid filosofiska rättighetsdiskussioner år 2068 hänvisa till praxis fastställd vid militärtribunalerna som nu inleds på Guantanamo! Det är vinnaren av kriget som skriver historien!

Snälla Nietzsche, börja inte dra de där parallellerna. Snacka om att jämföra äpplen och päron.


Nietzsche skrev:

Varför ska vi inte använda detta som prejudicerande när de verkligen slår huvudet på spiken och faktiskt säger nej samt visar var någonstans dessa svenska läkar hamnar på den politiska skalan när de föreslår en sån här idé plus att i kontrast till vad du visat med den nuvarande svenska lagstiftningen så anser jag att sverige bryter mot just Nürnburg-koden och ja blir fascister.



Förutom vad jag skrivit här ovan så skulle jag vilja få påpeka att grymma test på människor knappast kan klassas som ett särdrag enbart hos fascister. Detta har skett i snudd på samtliga kulturer och "-ismer" där man anser att vissa är mindre värda än andra. Komministiska regimer har bokstavligt talat många skelett i lådorna efter dylika expriment. Enligt ditt resonemang Niezsche är läkarna alltså både fascister, kommunister och azteker samtidigt ... ?


Nietzsche skrev:
Att använda Nürnburg-koden är inget argument - det är en skyldighet, annars har offren dött förgäves. Lika mycket som du har skyldighet att minnas offren från koncetrationslägren och se till att det ej upprepas, har du skyldighet att implementera de saker som juridiskt fastställdes 1946.


Ett av brotten under andra världskriget som vi alla förfasats över var alla koncentrationsläger. Var detta ett tyskt påfund? Nej. Det var britterna som kom på denna idé under boerkrigen under 1800-talet i Sydafrika. Dödstalen var enorma! Vad gjorde USA med alla japanska invandrare under WWII? Jo, man satte dem i koncentrationsläger. O.s.v. o.s.v.


Nietzsche skrev:

Och kom inte med att säga att en annan situation råder nu, eftersom visa saker är faktiskt tidslöst och kravet på konsensus från subjektet när det gäller experiment på människor är ett av dem. Detta är inte ens öppet för diskution egentligen och jag skäms som människa att en behöva försvara självklarheter.

Det vi behöver idag är folk med principer, inte meningslösa diskutioner vars enda syfte är att urholka vettiga principer och sunt förnuft...


Och du anser förståss att du kan avgöra vad som är sunt förnuft... ?

För det första. Test på människor är nödvändigt. Det finns helt enkelt inget alternativ. Det har aldrig funnits, och kommer troligen aldrig att finnas. Många av medlemmarna på detta forum skulle ej vara vid liv idag om test på människor ej genomförts.

Visst ska man inte utsätta människor för plågor om det kan undvikas. Men samtidigt så kan vi inte blunda för att test på vissa människor har gynnat andra. Ett i sammanhanget mycket svårt moraliskt dilemma kan vi finna direkt när vi studerar resultatet av människotesten under WWII. En mycket stor del av dagens kunskap om förfrysningsskador kan faktiskt härledas direkt till de hemska brott som nazisterna utförde i koncentrationslägren. Hade inte dessa test genomförst på ett (i sammanhanget) fåral antal personer så hade tusentals andra dött efter kriget ... Detta är onekligen ett besvärligt filosofiskt dilemma.


Nietzsche skrev:

Moral, är det vi pratar om - de som vill forska på folk utan deras medgivande har ingen moral och inga principer, därför är det vår uppgift som goda demokrater att stampa ut dem. Ja, att upprätthålla demokrati är som att kriga, man kan inte ta fångar.



Snacka om lite udda generaliseringar ...

Du hänvisar upprepade gånger till Nürnburgrättegångarna såsom moraliska rättsnören för mänskligheten som vi i en demokratisk värld måste hålla oss till, men samtidigt så skriver du att när man krigar i demokratins namn så kan man inte ta fångar. (Man måste alltså skjuta alla.) Vad handlade Nürnburgrättegångarna om Nietzsche? Jo, bl.a. om att man sköt fångar. Det finns liksom ett ganska stoooort hål i ditt resonemang Nietzsche...

Man ska vara MYCKET försiktig när man börjar blanda in moral i en sån här diskussion och dessutom hävda att man själv har rätt att bestämma vad som är moraliskt rätt. Är det t.ex. moraliskt rätt att skjuta 1 oskyldig för att rädda 1.000 andra? Är det moraliskt rätt att offra 1.000 istället för 1?

Redigerat 2008-08-05 19:43


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: G-man 2008-08-07 Kl 16:59
 

Jag läste en intressant artikel igår angående vetenskapliga tester på människor.

1884 fick den dödsdömde mördaren Keanu på Hawaii välja mellan att bli hängd eller utsatt för medicinska expriment rörande spetälska.

Han valde att bli försöks"kanin". Den tyska läkaren Eduard Arning skar därefter ett djup sår i hans arm och droppade i ämnen från en nio-årig spetälskesjuk flicka i Keanus arm.

Efter en tid blev Keanu mycket riktigt sjuk.

Att han blev sjuk låter som självklart för oss men innan 1884 hade ingen kunnat bevisa att spetälska överhuvudtaget var en smittsam sjukdom. Man trodde bl.a. att det var en medfödd sjukdom. (Och varför skulle man inte misstänka det? Vissa familjer blev ju värre drabbade än andra ...)

Eduard Arning blev senare en ansedd professsor i hudsjukdomar i Hamburg. Keanu dog, vanställd och plågad, år 1889. Denna mördares insats för vetenskapen gav dock ett slutgiltigt svar på en fråga som förföljt mänskligheten under tusentals år. Idag kan spetälska botas med en enkel penicillinkur. Många miljoner har dock dött i denna hemska sjukdom.

På 1100-talet dödförklarade den katolska kyrkan de personer som smittats av spetälska. Prästen kastade vigd jord på de smittade och de ansågs därefter inte vara en del i samhället. (De behövde dock inte göra värnplikt eller betala skatt därefter ...) (Detta måste för övrigt ha underlättat medicinsk forskning för den som varit intresserad ... )

Jag läste detta i Illustrerad Vetenskap - Världens Historia.

http://books.google.se/books?id=w19C8zZC21EC&pg=PA
210&lpg=PA210&dq=%22Eduard+Arning%22%2Bkeanu&sourc
e=web&ots=8oRB3xrpTy&sig=gTQIkdKlMDKvj7bb20hc9WOJH
mw&hl=sv&sa=X&oi=book_result&resnum=7&ct=result


Redigerat 2008-08-07 17:08


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Nietzsche 2008-08-07 Kl 21:55
 

G-man skrev:
Jag läste en intressant artikel igår angående vetenskapliga tester på människor.

1884 fick den dödsdömde mördaren Keanu på Hawaii välja mellan att bli hängd eller utsatt för medicinska expriment rörande spetälska.

Han valde att bli försöks"kanin". Den tyska läkaren Eduard Arning skar därefter ett djup sår i hans arm och droppade i ämnen från en nio-årig spetälskesjuk flicka i Keanus arm.

Efter en tid blev Keanu mycket riktigt sjuk.

Att han blev sjuk låter som självklart för oss men innan 1884 hade ingen kunnat bevisa att spetälska överhuvudtaget var en smittsam sjukdom. Man trodde bl.a. att det var en medfödd sjukdom. (Och varför skulle man inte misstänka det? Vissa familjer blev ju värre drabbade än andra ...)

Eduard Arning blev senare en ansedd professsor i hudsjukdomar i Hamburg. Keanu dog, vanställd och plågad, år 1889. Denna mördares insats för vetenskapen gav dock ett slutgiltigt svar på en fråga som förföljt mänskligheten under tusentals år. Idag kan spetälska botas med en enkel penicillinkur. Många miljoner har dock dött i denna hemska sjukdom.

På 1100-talet dödförklarade den katolska kyrkan de personer som smittats av spetälska. Prästen kastade vigd jord på de smittade och de ansågs därefter inte vara en del i samhället. (De behövde dock inte göra värnplikt eller betala skatt därefter ...) (Detta måste för övrigt ha underlättat medicinsk forskning för den som varit intresserad ... )

Jag läste detta i Illustrerad Vetenskap - Världens Historia.

http://books.google.se/books?id=w19C8zZC21EC&pg=PA
210&lpg=PA210&dq=%22Eduard+Arning%22%2Bkeanu&sourc
e=web&ots=8oRB3xrpTy&sig=gTQIkdKlMDKvj7bb20hc9WOJH
mw&hl=sv&sa=X&oi=book_result&resnum=7&ct=result


Redigerat 2008-08-07 17:08


Oavsett gör detta inte medicinska tester på människor utan deras samtycke etiskt försvarbart, så vad vill du säga?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Jorm 2008-08-08 Kl 00:38
 

Du har min röst Nietsche!
Hur vi än räknar, så är en persons värde inte mindre för det att den är medvetslös, för det är där och bara där avgörandet finns.
Det är inte ovanligt att personer i medvetslöshet vaknar efter några veckor månader osv.
Många defekter som inte är ytligt synliga kan då ha drabbats dels av traumat dels av försöket.

En tribunal av medicinska råd har vi haft och har, och dem har vi dålig erfarenhet av.
Tänk bara på Bror Rexed som skrev ut narkotiska prepparat därför att de var beprövade och sedan blev medicinalråd och försökte stoppa den läkare( Åhrsröm) som behandlade bla. han patienter.
Ingen sammanslutning blir tillräckligt "bra" för att ta ett sådant beslut. Att låta mördare slippa ut för att de deltar i ett prov vore väl snart att se halva Sidsjön på jakt efter nya offer.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: G-man 2008-08-08 Kl 00:47
 

Nietzsche skrev:
Oavsett gör detta inte medicinska tester på människor utan deras samtycke etiskt försvarbart, så vad vill du säga?


Jag skrev inte det där inlägget för att jag ville argumentera för något. Jag skrev det som ett kuriost exempel på hur något monstruöst trots allt kan få positiva effekter som vida överstiger ondskan. Det var ett inlägg som jag hoppas leder till eftertanke.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: G-man 2008-08-08 Kl 00:55
 

Vad alla motståndare till detta lagförslag "glömmer bort" är att lagförslaget kan rädda liv! Om medicinska tester alltid kräver ett medgivande av försökspersonen så kommer detta system GARANTERAT leda till att personer avlider. Personer som t.ex. hade kunnat räddas till livet tack vara en enda spruta. Det handlar inte "OM" personer kommer att dö i onödan. Det handlar enbart om "NÄR" personer kommer att dö i onödan.

Jag kan inte förstå hur ni kan förespråka ett system som garanterat kommer att leda till lidande och dödsfall?

Det finns dessutom INGENTING som säger att detta lagförslag kommer att leda till lidande och dödsfall.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Nietzsche 2008-08-08 Kl 14:49
 

G-man skrev:
Vad alla motståndare till detta lagförslag "glömmer bort" är att lagförslaget kan rädda liv! Om medicinska tester alltid kräver ett medgivande av försökspersonen så kommer detta system GARANTERAT leda till att personer avlider. Personer som t.ex. hade kunnat räddas till livet tack vara en enda spruta. Det handlar inte "OM" personer kommer att dö i onödan. Det handlar enbart om "NÄR" personer kommer att dö i onödan.

Jag kan inte förstå hur ni kan förespråka ett system som garanterat kommer att leda till lidande och dödsfall?

Det finns dessutom INGENTING som säger att detta lagförslag kommer att leda till lidande och dödsfall.


Enkelt, varför sälja sig och ja livet är orättvist - men det är mer värdefullt att ha principer och rädda liv med gott samvete än att göra det med blodiga händer.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Nietzsche 2008-08-08 Kl 14:51
 

G-man skrev:
Jag skrev inte det där inlägget för att jag ville argumentera för något. Jag skrev det som ett kuriost exempel på hur något monstruöst trots allt kan få positiva effekter som vida överstiger ondskan. Det var ett inlägg som jag hoppas leder till eftertanke.


Det är ett inlägg för att underbygga din åsikt, så.... Ja, igen vad vill du säga? Glad smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Jorm 2008-08-08 Kl 15:16
 

Och jag gav mitt exempel på hur maktmissbruk innom denna sfär är.
Rexed fick ju sitta kvar!
Åhrsröm fick tillbaka sin legetimation och fortsatte att hjälpa narkomaner tillbaka till ett normalt liv.
Min omedelbara tanke är att missbruk av patienter kommer att bli vanligt.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: G-man 2008-08-08 Kl 15:58
 

Nietzsche skrev:
Det är ett inlägg för att underbygga din åsikt, så.... Ja, igen vad vill du säga? Glad smiley


Eftersom jag inte ens själv kan ta ställning till om det är acceptabelt med medicinska tester på dödsdömda så anser jag inte att inlägget är ett argument i sig. Det handlade i stället om att presentera ytterligare ett perspektiv i denna debatt.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Anonym[1] 2008-08-09 Kl 09:37
 

G-man skrev:
Vad alla motståndare till detta lagförslag "glömmer bort" är att lagförslaget kan rädda liv! Om medicinska tester alltid kräver ett medgivande av försökspersonen så kommer detta system GARANTERAT leda till att personer avlider. Personer som t.ex. hade kunnat räddas till livet tack vara en enda spruta. Det handlar inte "OM" personer kommer att dö i onödan. Det handlar enbart om "NÄR" personer kommer att dö i onödan.

Jag kan inte förstå hur ni kan förespråka ett system som garanterat kommer att leda till lidande och dödsfall?

Det finns dessutom INGENTING som säger att detta lagförslag kommer att leda till lidande och dödsfall.



Men låt folk dö då.
Vad är det som säger att man alltid ska rädda liv?
Det finns många som överlever och blir räddade till livet men får leva sina liv med stora smärtor etc.
Många hade kanske hellre valt att dö än att leva på det sättet.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Sm2aye 2008-08-09 Kl 10:16
 

Anonym 1 skrev:
Men låt folk dö då.

Jag säger som Vejron sade:
Jag känner inte igen mig i mitt eget land......... Osäker smiley Gråtande smiley


Anonym 1 skrev:
Vad är det som säger att man alltid ska rädda liv?

Det säger de flesta som har förmågan att rädda liv och vara delaktig i att rädda liv. Och själva inte vill dö så där lätt...

Det finns många som överlever och blir räddade till livet men får leva sina liv med stora smärtor etc.

Visst.. men det finns ingen som får leva utan då? Eller med smärtor man kan leva med?

Många hade kanske hellre valt att dö än att leva på det sättet.

Eller så hade KANSKE många tagit chansen.

Svårt ämne då så många kanske surrar med...


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Jorm 2008-08-09 Kl 15:54
 

All forskning leder till resultat frågan är bara vilket.

Större delen av västvärden dödsdömmer inte folk.

Som jag förstår det så strider förslaget mot FN-stadgan, och så vidare i all oändlighet.
Medvetslöshet kan vara ett tillfälligt tillstånd och "vetenskapen" är inte riktigt säker på hur det fungerar eller varför tillståndet är som det är.

Att då göra det till en lagstadgad gräns för fibblande i mänsklig kemi är bara ovist.

Nästa steg är väl att de som inte kan tala för sig skall utses frivilligt (lagen dvs m etisk filosofi säger ju redan det)

Någonstans måste man säga stopp.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Nietzsche 2008-08-09 Kl 16:30
 

Jorm skrev:
Någonstans måste man säga stopp.


Sant. Och var är ditt stopp?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Sm2aye 2008-08-09 Kl 17:03
 

Nietzsche skrev:
Sant. Och var är ditt stopp?


Det är individuellt och därför heter "någonstans"
Så mitt stopp är också någonstans.. eller det vette gudarna
Jätteglad smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: G-man 2008-08-09 Kl 17:23
 

Anonym skrev:

Många hade kanske hellre valt att dö än att leva på det sättet.


Om man inte vill leva så finns det alltid en lösning på det "problemet".

Om man hade velat leva, men inte fick chansen eftersom man inte uttryckligt givit sitt medgivande till att ställa upp på medicinska tester ifall man blir medvetslös ... (hur många gör det?) så är det dock lite svårare att påverka situationen i efterhand.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: G-man 2008-08-09 Kl 17:30
 

Jorm skrev:

Som jag förstår det så strider förslaget mot FN-stadgan, och så vidare i all oändlighet.

...

Någonstans måste man säga stopp.


Men Sverige har ju de strängaste reglerna i hela eurropa på den här punkten. Vi låter är de enda som väljer att låta dessa människor dö när de kanska kan räddas!

Har vi verkligen satt stoppskylten på rätt ställe då?

Detta förslag strider inte mot EU-direktivet. Det system vi har idag är strängare än vad EU-direktivet stadgar.

Om detta ska bryta mot FN-stadgan så bryter ju således EU-direktivet mot FN-stadgan. Jag finner det osannolikt.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vill testa mediciner på medvetslösa
Av: Jorm 2008-08-10 Kl 22:47
 

Eu direktivet är hopknopat för att de skall passa alla lagar som finns i de olika länderna.

Sveriges sk regler är som byggnads stadgan den finns men följs inte (annars skulle de flesta anpassningar redan vara gjorda) Om nu inte den ena följs så varför skulle jag (vi) tro att den andre följs. Nix G-man jag tror inte på att förslaget är bra, det finns kanske bitar som skulle kunna diskuteras men jag tvivlar.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp

Till sida nr: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 [55] 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69
Visa trådindex

Forumkategorier, rubriklogo

fh sponsorer Besök Atlas Assistans AB Besök Intressegruppen för Assistansberättigade (IfA) ledig sponsorplats
 

© Copyright 1999-2020 Funktionshinder.se
Läs Fh:s regler | Kontakta Administratörerna för Fh | Om cookies på Fh