Funktionshinder.se logotyp.
Klicka för att komma till startsidan!
Anpassa utseendet på Funktionshinder.se. Fråga Fh:s panel. Se de senast publicerade texterna indelade i olika kategorier. Till forumet. Se de senaste medlemstexterna och information från administratörerna. Klottra på planket. Sök på Funktionshinder.se efter texter, medlemmar, länkar eller foruminlägg. Länkarkiv - Sök efter länkar till andra sajter.
Sponsra Funktionshinder.se. Kontakta oss som driver Funktionshinder.se. Hjälp / Vanliga frågor. Prylshoppen. utfyllnadsbild
 
fh sponsorer Besök Intressegruppen för Assistansberättigade (IfA) Besök Livihop Besök Atlas Assistans AB ledig sponsorplats
 
Funktionshinderrelaterat
Attityder / Bemötande (3657 inlägg)

Hoppa till första nya inlägget!

Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: Vad ska jag fråga LSS-handläggare?
Av: Ninnie 2009-12-13 Kl 15:19
huvudinlägg

Imorgon ska jag föreläsa i tre timmar för LSS- handläggare som arbetar med vuxna. De läser en högskolekurs om att möta personer med funktionsnedsättning.
De kommer ha möjlighet att ställa frågor till mig, och jag kommer ha möjlighet att fråga dem saker.

Vad skulle du vilja fråga LSS-handläggare om deras arbete? Typ, vad de tycker är svårast/lättast eller varför de valde just den här inriktningen.

Jag har en del frågor på lut men undrar vad ni tycker att jag ska fråga - med målet att de ska tänka till om sitt yrke och sin professionella roll!

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Vad ska jag fråga LSS-handläggare?
Av: Sunshine 2009-12-13 Kl 16:03
 

Ninnie skrev:
Imorgon ska jag föreläsa i tre timmar för LSS- handläggare som arbetar med vuxna. De läser en högskolekurs om att möta personer med funktionsnedsättning.
De kommer ha möjlighet att ställa frågor till mig, och jag kommer ha möjlighet att fråga dem saker.

Vad skulle du vilja fråga LSS-handläggare om deras arbete? Typ, vad de tycker är svårast/lättast eller varför de valde just den här inriktningen.

Jag har en del frågor på lut men undrar vad ni tycker att jag ska fråga - med målet att de ska tänka till om sitt yrke och sin professionella roll!


Jag skulle vilja veta varför dom ofta ger ett intryck att gå på den sökandes linje, för att sen ge avslag rakt igenom?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad ska jag fråga LSS-handläggare?
Av: Ninnie 2009-12-15 Kl 20:12
 

Sunshine skrev:
Jag skulle vilja veta varför dom ofta ger ett intryck att gå på den sökandes linje, för att sen ge avslag rakt igenom?


Jag frågade det... De visste nog inte riktigt, annat än att det är svårt att ta konflikten öga mot öga, typ....


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad ska jag fråga LSS-handläggare?
Av: Sunshine 2009-12-15 Kl 20:19
 

Ninnie skrev:
Jag frågade det... De visste nog inte riktigt, annat än att det är svårt att ta konflikten öga mot öga, typ....


Kontra fråga då. Är det ett krav att ni ska vara så fega???


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad ska jag fråga LSS-handläggare?
Av: Ninnie 2009-12-15 Kl 20:20
 

Sunshine skrev:
Kontra fråga då. Är det ett krav att ni ska vara så fega???


Krav? Från vem?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad ska jag fråga LSS-handläggare?
Av: Sunshine 2009-12-15 Kl 20:37
 

Lss-handläggarna.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad ska jag fråga LSS-handläggare?
Av: Vejron 2009-12-16 Kl 18:27
 

Jagn har gått den utbildningen på universitetet som LSS-handläggare har och där är inte speciellt mycket vare sig funktionshinderkunskap eller konflikthantering eller bemötande.

Jag saknade överlag ganska mycket på utbildningen men förstår samtidigt varför de jag mött på och möter på(handläggare) är som de är.

Många som går utbildningen har själva jobbat som assistent eller på gruppboende och tröttnat på chefen - det är därför de söker social omsorg(eller socionom med inriktning funktionshinder, som den också heter ibland).


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad ska jag fråga LSS-handläggare?
Av: Pär. 2009-12-16 Kl 20:40
 

Vejron skrev:
Många som går utbildningen har själva jobbat som assistent eller på gruppboende och tröttnat på chefen - det är därför de söker social omsorg(eller socionom med inriktning funktionshinder, som den också heter ibland).


Man vill ju också gärna veta varför dessa kvinnor (för det handlar sällan eller aldrig om män) inte jobbar hos privata anordnare? Det finns ett fåtal men de är märkligt få, med tanke på den inriktning de har i sin utbildning. Inom alla andra privata yrkeskategorier så vimlar det at av folk med universitets/högskole-utbildning som är riktad till verksamheten. Så är inte fallet inom assistans.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: *ARG*
Av: Pontus__mamma 2009-12-12 Kl 20:37
huvudinlägg

jag skrev i en annan tråd här att jag sökte vänner ja vad händer? jo jag får höra att jag bara beklagar mej? SUCK in på kontakt sökes. vänner och läs det står där

Redigerat 2009-12-12 20:42

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: *ARG*
Av: Sunshine 2009-12-12 Kl 21:00
 

Pontus__mamma skrev:
jag skrev i en annan tråd här att jag sökte vänner ja vad händer? jo jag får höra att jag bara beklagar mej? SUCK in på kontakt sökes. vänner och läs det står där

Redigerat 2009-12-12 20:42


Det är bara för att dom själva aldrig har haft den typen av problem som du har, eller också önskar dom att dom själva vågade tömma ut sej som dom anser att du har gjort.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: *ARG*
Av: Moon 2009-12-12 Kl 23:36
 

Men du .... ingen vill dig illa utan man diskuterar runt ditt inlägg. Det är ju många som tycker om att prata om just vänskap, det är engagerande och hur mycket man orkar vara vän och ställa upp och höra av sig. Det är ju en viktig grej att göra klart om man ser lika på en vänskapsrelation eller inte annars kan någon ju bli väldigt besviken.

Flera förklarar ju det här att man inte orkar/kan höra av sig så mycket och att det inte behöver betyda att man ogillar personen utan att man just inte orkar med så mycket av olika orsaker.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: *ARG*
Av: MissIndependent 2010-01-31 Kl 21:07
 

Pontus__mamma skrev:
jag skrev i en annan tråd här att jag sökte vänner ja vad händer? jo jag får höra att jag bara beklagar mej? SUCK in på kontakt sökes. vänner och läs det står där

Redigerat 2009-12-12 20:42


Mjoo, det där känner man ju igen. Verkar som om jag bara skrämmer bort folk hur jag än gör, eller så drar jag till mig såna här riktiga energitjuvar som BARA pratar om sina problem och inte lyssnar.

Jag har ju faktiskt fått höra massor av gånger att jag är en sån bra lyssnare och gör människor glada och får dem att känna sig trygga osv, men vet inte om det verkligen är sant... *suck*.

Alla har ju rätt att få vädra sina problem och alla ha rätt att få bli respekterade och lyssnade på, men man måste både ge och ta. Jag litar inte på folk längre...


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: varför ser andra personer ner på en
Av: Kinalina 2009-10-07 Kl 21:33
huvudinlägg

varför ser andra personer ner på en som har funktionshinder ?

som när jag är ute och går då kan jag vingla för att jag inte orkar mer och några dagar senare kan jag få höra att jag var full för att jag vinglade när jag var ute och gick.

jag kanske inte är perfekt men jag duger som jag är...alla duger som dom är!!!!

jag har också talat på möten där jag bor om detta men inget hjälper, det ända jag får höra på omvägar att jag aldrig mer kommer att klara nått!

jag älskar att rida på hästar men där har det blivit stopp eftersom folk inte vill ha med mig och göra något mer.
jag red en häst och 2 st var med på sina hästar rätt upp ch ner så låser sig mitt högra ben och hästen vart rädd så jag rammla av, efter det får jag höra att detta klarar jag inte av längre!

varför då jag klarar av om dom som trycker ner på mej/personer med funktionsnedsättning slutar att klaga...!

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: varför ser andra personer ner på en
Av: Anonym[1] 2009-10-08 Kl 04:26
 

Kinalina skrev:
varför ser andra personer ner på en som har funktionshinder ?

som när jag är ute och går då kan jag vingla för att jag inte orkar mer och några dagar senare kan jag få höra att jag var full för att jag vinglade när jag var ute och gick.



Fast det där behöver ju inte bero på att de ser ner på dig.
Det låter mer som okunskap.
De flesta associerar vinglighet med onykterhet och har ingen kunskap om olika funktionsnedsättningar som ger dålig balans eller benstyrka.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: varför ser andra personer ner på en
Av: Anonym[2] 2009-10-16 Kl 11:48
 

Det handlar helt klart om okunskap och till viss del,misstänker jag, de attityder kring att vara olik "normalbefolkningen" om du förstår hur jag menar.Det är skrämmande för vissa.
Sen finns också tendenser hos folk att hålla sig undan eller distansera sig om de inte vet eller förstår situationen. Helt galet,då det vore bättre om folk vågar fråga istället.Men det verkar vara så vi människor fungerar.Sen tycks människor inte alltid förstå att de själva mycket väl kan hamna i samma situation-antingen genom sjukdom eller olycka.Eller att de faktiskt kan få barn som får funktionshinder genom sjukdom,olycka eller vad det vara nu månde.

Sen finns det säkert-dessvärre- folk som ser ner på människor med funktionshinder. Men det säger mer om dem än om Dig!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: varför ser andra personer ner på en
Av: Kusin 2009-10-18 Kl 02:42
 

på något sätt får man vara glad att man inte är ''vanligt folk'' & innesluten i deras ''vanligt korttänkta föresträllningar'' om andra människor.
en person med rymligare verklighet lever i en både rikare verklighet & en mycket mer accepterande verklighet för olika arter av behov, - vår vinst!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: varför ser andra personer ner på en
Av: MissIndependent 2009-11-08 Kl 14:10
 

Jag lider med dig! Alltså inte för ditt funktionshinder utan för hur du blir bemött. Det är rent ut sagt för j-vligt att folk ska hålla på så där, och sorgligt att de kan ha sån stark makt över en... jag vet precis hur det är! Får man höra tillräckligt mycket och länge att man inte kan saker så tror man till slut på det. Det är skitsvårt att få tillbaka sin självtillit men det går, tro mig! Bara man hittar rätt människor att umgås med och får ingå i ett sammanhang som man känner sig trygg i. Det finns, bara maninte ger upp. Du kanske skulle rida i en handikappgrupp istället? Vet ju inte vad det finns för utbud där uppe, men på min hemort var handikappridningen mest bestående av utvecklingsstörda och personer med mycket svåra funktionshinder. Det hände inte mycket där, vi hade hoppning och dressyr ibnad, red ut då och då men mest red vi bara runt runt inne i ridhuset... men kanske är det annorlunda uppe hos dig?

Man måste vara stark och våga bryta med dem som får en att må dåligt. Lättare sagt än gjort, men man måste... Apropå det där du skriver att folk tror att du är full och sådär, det känner jag igen. Det är bara att ignorera det, eller hitta på nån dråplig kommenter att ge dem Glad smiley. Du är iallafall inte ensam, du har din sambo och dina barn, det måste betyda oerhört mycket!

Du får gärna höra av dig om du vill snacka eller ha råd. Kram Glad smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: varför ser andra personer ner på en
Av: Pontus__mamma 2009-12-11 Kl 15:57
 

har också funderat på samma sak många ggr

blev mobbad hela min skoltid för att jag inte är som andra. och allt bråk när jag bodde hemma fick jag skulden för eftersom jag är äldst och borde förstå. så min barndom ja den är förträngd och den var hemsk.

Mobbad och slagen av min pappa tills jag var 21

och nu är min ena bror på mej och slänger spydigheter över mej, t ex att jag ska uppträda som pontiac, osv men säger jag nått ja då heter det bry dej inte.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: varför ser andra personer ner på en
Av: Anonym[1] 2009-12-25 Kl 05:36
 

Pontus__mamma skrev:
... t ex att jag ska uppträda som pontiac...




Pontiac? Bilmärket?

Har du provat att gå i terapi?
Du verkar ha en del att prata av dig om som behöver bearbetas.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: varför ser andra personer ner på en
Av: Pontus__mamma 2009-12-26 Kl 20:39
 

Suck... varför kan de inte ta reda på sanningen innan de dömer nån? Jag blir så arg


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: Hyresvärd som är kanon
Av: DodeN 2009-09-25 Kl 15:11
huvudinlägg

Var nere hos hyresvärden idag och pratade garage, ska hämta en bil vi får låna tills vi kan lösa en egen så jag kan komma iväg på träningar utan att behöva bli låst av färdtjänst. Men hyresvärden hade bara en öppen plats kvar och den var i ett hörn och det var jättetrångt, skulle få 10cm tillgodo på sidorna.

Sen fanns burar ledigt men det blir problem om jag måste gå ur bilen och låsa och hoppa in igen, men vi sa att det får väl bli så i värsta fall. Att jag får försöka parkera nära så jag kan hålla i gallret och gå och stänga efter mig. Att ha bilen utomhus är inget alternativ. Men hyresvärden skulle kolla och nu ringde dem och sa att de skulle kolla vidare om det fanns pengar och möjlighet att öppna en gallerbur med 2 platser så jag slipper stänga efter mig, blir billigare parkeringsavgift också.

Det trodde jag aldrig, villket bra bemötande. Vi fick platsen som var förliten och skulle betalat för den nu men de rev det kontraktet och gör allt för att lösa det här problemet nu. Fick veta i tisdags att vi kan hämta bilen imorgon om inget händer så allt har gått så fort men hyrevärden gör allt för att lösa situationen.

De hade en ledig plats vid årsskiftet men den var mellan 2 bilar så man ville försöka se om det går att fixa med en bur för då får jag mer plats. Så det finns bra hyresvärdar också Jätteglad smiley

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: Vad är ett bra bemötande för dig?
Av: Lise 2009-09-16 Kl 10:40
huvudinlägg

Hej!

Håller på att klura på en föreläsning som bla kommer att innehålla en diskussion kring bra bemötande. Tänker i ganska vida begrepp här, men jag tänker tex på situationer som i affärer, på restauranger, tåg och flyg, vården osv... Är även glad för exempel på dåligt bemötande! Skulle vara jätteglad för reflektioner och tankar! Föreläsningen kommer att rikta sig till en blandad publik med både vårdpersonal, funktionshindrade och representater från FK, politiker mm

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Vad är ett bra bemötande för dig?
Av: Jenny 2009-09-16 Kl 14:26
 

Bra bemötande: Att en person (professionell eller privat) vänder sig till MIG och inte till min gående "medföljare" (assistent, anhörig eller annan) när de ska prata om sådant som gäller mig.

Jag har många exempel på dåligt bemötande! Det är riktigt sorgligt. Två exempel som en och samma kompis till mig har råkat ut för: Hon har en CP-skada och har ett ganska långsamt tal (dock inte otydligt). Hos en frisör blev assistenten tillfrågad: "Hur ska hon klippa sig?". Assistenten, som inte behövde vara där just då, var på väg ut en liten sväng medan min kompis klippte sig, men blev stoppad i dörren och svarade "Jag vet inte, det får du fråga henne om!". En annan gång hade min kompis varit hos tandläkaren, och en sköterska kom jagande efter henne och hennes assistent för att ge en ny tid och lite råd o s v. Då vänder hon sig till assistenten, varpå assistenten verkligen försöker visa med hela kroppen att "prata inte med mig, prata med henne". Hon tittade bort, vände ryggen emot o s v. Ändå envisades tandsköterskan med att försöka möta assistentens blick och situationen blev tydligen väldigt komisk (så här i efterhand...).

Min mamma blev också illa behandlad av typ "hemtjänstpersonal" eller liknande under sina sista månader i livet. Framför allt en av tanterna (ursäkta...) var väldigt mån om att mamma skulle förstå vad hon sa, så för säkerhets skull ställde hon sig 10 cm från mammas ansikte och gapade riktigt högt! Mamma var varken döv eller förståndshandikappad... Jag undrar fortfarande vart den tanten hade fått sin utbildning någonstans.... Bara för man sitter i rullstol och inte har något tal alls eller väldigt dåligt tal, så innebär inte det per automatik att man är döv/hörselskadad eller har svårt att förstå!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad är ett bra bemötande för dig?
Av: Lakriz 2009-09-25 Kl 11:31
 

Jag har inget synligt funktionshinder men däremot
har jag sett andra där det inte tagits någon hänsyn alls
till varken rullstolar eller annat och det är svagt av fullt rörliga, samtidigt kommer där in en annan aspekt
och det är att dessa människor inte ens kan försöka att tänka sig in i en annan människas situation.
Vissa blir tråktigt bemötta genom att folk frågar assistenterna istället för att fråga dom själv,
vissa blir utstirrade och det hjälper inte heller upp situationen precis.
Jag har själv varit assistent innan jag blev sjuk själv
och har varit med om mycket som inte borde existera
som exempel att inte färdtjänst kommer alls ibland och mycket mer, det är ett stort svek mot brukaren
och det räcker med problemen som respektive funktionshindrade har.
För att man har ett funktionshinder så är man ingen utomjording för det utan dom ska bli behandlade på ett korrekt sätt


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad är ett bra bemötande för dig?
Av: KarinSch 2009-09-26 Kl 14:25
 

Samma bemötande som alla andra får tar jag för givet. När folk pratar med assistenerna, ler jag glatt och snällt och säger att tyvärr är de bara anställda av mig och har ingen som helt aning om min klädsmak eller om jag verkligen har råd att äta oxfilé.
Av ett gäng bråkiga ungdomar förväntar jag mig inget bemötande alls såvida jag inte säger något till dem, de brukar inte bemöta kärringar på 50 år, jag är glad att de inte rånar mig, typ.
Av läkare förväntar jag mig en översittarattityd, det är inte vad jag önskar och de brukar tappa den fort eftersom jag är bra på att trycka ner dem i kängorna och få den respekt jag förväntar mig att man visar kunniga och intelligenta människor som de inte behöver klappa på huvudet. Jag går aldrig till läkare utan att läst poå om vad jag söker för, jag går aldrig till AT utan att ha full koll på vad jag behöver och varför, säger de nej så käftar jag aldrig emot, säger bara att jag förväntar mig skriftligt på deras förslag omgående så jag kan gå vidare, förklarar att jag inte har för avsikt att ta emot hjälpmedlet de prackar på mig eftersom jag anse att det är samhällsekonomiskt oförsvarbart att det ska stå hemma hos mig till ingen nytta. (Det är jävligt svårt för dem att bemöta).
Jag anser att det är helt ok att titta av intresse på mig och stolen, jag glor jämt på intressanta eller konstiga människor, varför skulle inte någon som inte sett någon i stol förr få kolla in, jag är annorlunda-människor tittar på sånt de inte förstår. Om de däremot tittar hånfullt, försöker tränga sig för att jag sitter i stol visar de att de anser mig mindre värd och då kan jag bli en riktig bitch.
Jag är alltid (hmmmm, nu ljög jag) artig men ställer krav, om jag vill ha ft bil kl 21 och de säger att detinte går förrn 22 så säger jag bara att jag vill veta namn och personnummer på personen för att kunna å vidare med ärende, oftast ändras bemötandet omgående, i de fall de inte gör det blir jag mindre artig.
Jag vill bli bemött på exakt samma sätt som andra men jag väntar mig olika bemötande från olika människor, liksom jag bemötermänniskor olika.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad är ett bra bemötande för dig?
Av: Måsen 2009-09-26 Kl 15:31
 

Till en stor del kan assistenten faktiskt bidra till att utomstående vänder sig direkt till den funktionshindrade. Som assistent kan man alltid hålla sig lite i bakgrunden eller titta frågande på den funktionshindrade så att en utomstående fattar var svaret på frågan skall komma ifrån. Det är små, små signaler som för det mesta ger önskad effekt. När utomstående vänder sig till assistenten är det ju ofta av osäkerhet. Är man själv tydlig med vem som är rätt kontaktperson i samtalet, förstår de flesta enligt min erfarenhet.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Vad är ett bra bemötande för dig?
Av: Hkan! 2009-10-08 Kl 12:40
 

Utan att ha läst all inlägg så villja ge mina tankar ang bemötande. Vi har alla olika möjligheter att interagera pågrund av olika grad av funktionshinder.
Jag skriver nu med utgångpunk i mitt liv. Ett möte mellan två människor är förvisso fysiskt, vi springer på en vän på stan eller vi pratar med försäljaren i tv-butiken. Om jag tänker på ordet möte så finner jag även en djupare psykologisk aspekt, de två möts även på ett intellektuellt plan, bl a ansvarar de båda att de ska förstå varandra. Detta kan tyckas självklart och inte ens värt att nämnas. Ofta hör jag inom vård och andra delar i samhället att man ska bemöta personer med funktionshinder på det ena eller det andra sättet, det har to m skrivits en bok i ämnet. Vi möts anser jag, inte bemöts. Jag menar att man avsäger funktionshindrade allt ansvar och kravet att mötas på ett hövligt sätt när man i boken inte nämner ett ord om den funktionshindrade roll. Denna tanke har även jag haft i långa delar av mitt liv. Jag blev mycket illa berörd när försäljaren i tv-butiken började tala till mig som att jag inte riktigt förstod eller att han svarade min kompis istället för mig. Hur kan han vara så korkad att bemöta mig på detta sätt, jag är ju handikappad! det ledde till att jag blev sur och otrevlig. Jag har länge varit så fokuserad på att mitt tal ska fungera att jag liknade ett bra möte med att mitt tal flöt på bra, därmed har jag glömt mitt ansvar i mötet. Jag har i ärlighetens namn känt mig underlägsen många människor jag mött och därmed intagit den rollen. Om ni tänker att ni talar med ett barn så vet ni att det är ni som ställer frågor och barnet svarar utan att ni får en fråga tillbaka. Jag var barnet en bra bit in i 20-årsåldern och lade över ansvaret till den andra. Vill med detta säga att vi har möjlighet att själva styra över hur vi blir bemötta Blinkande smiley och uppfattas. När vi inser det så lovar jag många fördommar och okunskap som leder till att vi mår dåligt minskas radikalt.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Vad är ett bra bemötande för dig?
Av: MissIndependent 2009-11-08 Kl 14:23
 

Det värsta bemötandet tycker jag är när folk tror att man inte klarar av saker, som daltar. Det är det bemötandet som är allra svårast att värja sig emot. Blickar och kommentarer är lättare att handskas med tycker jag, det är bara att ignorera, stoppa mp3-lurarna i öronen och inte "se", eller säga nåt dråpligt tillbaka. Och om folk tittar så behöver det ju faktiskt inte vara för att de tycker man ser konstig ut, utan det kan faktiskt vara så att de tycker man är fin eller ha fina kläder mm. Vi har nog också mycket försomar om "icke-funktionshindrade", det får vi ju inte glömma. Man kan ju då försöka mötas på halva vägen, men det är ju lättare sagt än gjort många gånger... Osäker smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad är ett bra bemötande för dig?
Av: Linda Garbén 2009-11-21 Kl 11:08
 

Ett bra bemötande vid sjukbesök:
Bli respekterad som patient, oavsett genus, funktionshinder, eller att man inte har en karl eller om man inte har något socialt kontaktnät så man är tvingad att "bara" ha en mamma med som stöd!
Ett bra bemötande av pers. assistenter:
Respektera sitt jobb o arbetsledare!

UTOPI!!!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Vad är ett bra bemötande för dig?
Av: Annicarla 2009-11-25 Kl 14:50
 

Att personer vänder sig till mig och inte mina kompisar som är med, jag har inte någon assistent, har aldrig behövt men det händer att folk tar mina vänner för assistenter. Jag gillar också när folk(inom vården/hab respekterar vad som är viktigt för mig ex vis att kunna vara ute i skog och mark. Tycker iNTE om när sk experter försöker tala om att det vore bättre för mig att spara energi. Jag vill själv avgöra vad jag mår bra av.
I vården händer det ibland att man söker hjälp för ngt helt annat än funktionshindret och då kan man få svaret "ja men du har ju din grunddiagnos" mindre bra...
Det händer ju att folk tokstirrar och kommenterar, barn är oftast bäst för de frågar rakt ut. Skulle bara önska att fler föräldrar tillät sina barn att göra detGlad smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad är ett bra bemötande för dig?
Av: MissIndependent 2009-11-29 Kl 15:51
 

Annicarla skrev:
det händer att folk tar mina vänner för assistenter.


Det där har hänt mig massor av gånger, både att det varit uppenbart att de tror detta eller att de frågat rent ut. En gång när jag och en väninna hyrde bord ihop på en loppmarknad hävdade personelen på loppisen bestämt att hon var min ass, de ringde t o m till assenheten på kommunen och sa att de skulle ge henne sparken! Detta p g a en skitsak, vad det var spelar ju ingen roll men ändå, hur kan man göra så utan att lyssna på oss??? Det gör så int i mig när folk tror att mina vänner är assistenter, som om jag inte skulla ha några vänner då eller???


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad är ett bra bemötande för dig?
Av: Moon 2009-11-29 Kl 16:54
 

MissIndependent skrev:
...Det gör så int i mig när folk tror att mina vänner är assistenter, som om jag inte skulla ha några vänner då eller???


Nej, det är nog precis det som de tror. Naturligvis skall man se dem som korkade och bara skratta åt dem och inte låta det komma åt en själv men ... det är lättare att skriva det än att känna det.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: tipsa mig om bra landsting o sjukv!
Av: Linda Garbén 2009-09-07 Kl 18:40
huvudinlägg

Snälla ni, behöver Tips o råd om bra kommun-landsting för funktionshindrade! Tvingad flytta pga. att jag som funktionshindrad vägras vård i Västra Götaland-alla nya sjukdomar skylls på gamla nackskadan- även rehab o arbetsterapeut, hjälpmedel etc. är botten i Uddevalla.

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: tipsa mig om bra landsting o sjukv!
Av: Sunshine 2009-09-07 Kl 19:21
 

Du, det är lika dan't överrallt, emigrera kanske? Men det vet i gudarna vart. Vart har du gått hitentills?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: tipsa mig om bra landsting o sjukv!
Av: Linda Garbén 2009-09-08 Kl 10:07
 

Jo,vart jag varit.
Uddevalla sjukhus, där nekas jag vård, även blivit felbehandlad, med hjärtfel som följd.
Lj-e vårdcentral
Sahlgrenska
Östra
Uddevalla
Har fått bekosta nästan alla hjälpmedel själv samt min rehabilitering
Tyvärr dras jag med en gammal journal där en professor mixat samman alla olika sjukdomar till en och samma dvs. enligt honom bara smärta från nacken! Har försökt få bort denna journal men professorer är som heliga kor Ledsen smiley
I somras fick jag en ny njurbäcksinflammation, vårdcentralen i St-sund remitterade till U-a infektionskl. eftersom det krävdes antibiotika intravenöst men jag vägrades åter vård på U-a och efter det vågade ingen annan hjälpa mig så var tvingad åka utomlands för vård, på privatklinik. Kostade mig 21.000 dkr. Illamående smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: tipsa mig om bra landsting o sjukv!
Av: Knuttan71 2009-09-11 Kl 21:07
 

men hallå!!!

Det måste väl finnas högre makter som kan hjälpa dig?

Ang att få bort journal så får man vända sig till socialstyrelsen för att få stryka saker i journalen.

Ring och hör med dem.

Du ska inte behöva hålla på med allting själv.

Stå på dig.

/Z


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: Är det fel att blanda sig med er?
Av: DodeN 2009-04-01 Kl 18:45
huvudinlägg

Fick min journalkopia från senaste utredningen... Blir tokig, bla. står det

"noterbart är att patienten började med handikappidrott redan innan hon hade sitt nuvarande handikapp"

Varför är det noterbart, det skedde 20år innan jag blev sjuk. Detta skrivet av personer som dagligen jobbar med personer som är nyskadade. Är det ful och fel att beblanda sig. Jag vet att endel här tycker att det är fel när icke handikappade tycker det är kul att köra rullstol osv. Har fått endel glirningar om det.

Men för mig var det något helt annat. Min bästis från grunskolan följde med och tittade när jag spelade fotboll, och ville att jag skulle följa med och titta när hon tränade. Men på den träningen ansåg man inte att friska skulle sitta och bara titta utan att vara delaktiga.

Jag erkänner att det var kul att köra stol runt koner, spela basket osv. Men jag är övertygad om att jag hade tyckt att det var kul även om ingen av oss använde rullstol. Höll på med fotboll, pingis osv också med andra av mina vänner men min bästis kunde inte delta där.

Jag har fått massa påpekanden om att jag hållt på med sådan idrott och då måste jag vara sjuk i huvudet, främst från vårdpersonal även om de inte säger det rakt ut. När jag flyttade till en ny stad så slutade jag med det.

I endel handikappidrotter så får man ju vara med även om man räknas som "frisk" är alla sådana personer störda på något sätt?

Ok att det kan vara noterbart om man börjar med det i samband med att en massa mystiska symtom dyker upp, men 20 år... jösses. Min sjukdom har inte gjort att jag kan vara mer delaktig och tävla osv. som man kan tro utan tvärt om. Jag får inte träna egentligen för det kostar mycket smärta och lidande.

Är det verkligen så fult att som frisk vilja försöka lära känna den "kultur" som man kanske kan säga att det är? När jag var 8 år och följde med så gjorde jag knappast ett aktivt val där jag tyckte att funktionshindrade personer är en rolig och intressant grupp. Det var min vän jag följde med och jag fick fler vänner men hade minst lika många friska och i samhällets ögon normala vänner.

Kanske inte konstigt att det är så segregerat både inom idrotten men även i samhället i stort om man ser de som är "anorlunda" som ett hot.

I mina ögon så var rullstolen ett redskap och det enda sätt vi hade att kunna träna ihop. Visst vi spelade brännboll i skolan men då fick någon slå åt min kompis och jag knuffade rullstolen. På dessa träningar så gjorde vi samma saker, ibland var jag bättre och ibland var min vän bättre.

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Är det fel att blanda sig med er?
Av: Mizhou 2009-04-03 Kl 06:15
 

Nu sitter ju inte jag i rullstol, så jag hoppas att ingen tar illa upp för mina åsikter.
De flesta på detta forum verkar ju anse att ni vill vara en del av samhället, och detta gäller även mig. Alla ska kunna vara delaktiga.

När det då gäller detta med att du idrottar i rullstol:
Du kanske kan spela fotboll med andra icke rullstolsburna, men din bästa kompis kan ju kanske inte delta. Faktum är ju att det inte alltid går att delta på lika villkor när man har ett funktionshinder. Då tycker jag att det är helt okej att du deltar i din kompis aktivitet. Där kan ni ju delta på samma villkor, eftersom du inte får resa dig ur rullen där. Båda måste ju sitta ner, och då blir det ju på lika villkor för er.

Om man skulle säga att det INTE är okej att du deltar, så blir det ju funkisarna i rulle där, och alla andra, dvs vi och dom. Jag tycker väl att det bara är bra om vanliga ungdomar vill delta i handikappidrotter på deras villkor. Du får mer förståelse för hur de har det, eftersom du umgås mycket med de som kanske inte kan resa sig ur sin rulle.

Det är bara bra om funktionshindrade och andra barn kan göra saker tillsammans. Ja, nu är ju inte du barn längre, men du började ju tidigt av vad jag förstod. Jag tycker att det bara vore bra om fler "normala" barn fick prova på sådant, så att de ser att de som sitter i rullstol inte är några monster från yttre rymden. Jag tror att det skulle bli mer naturligt för de barnen med funkisar, vilket i längden bidrar till mindre fördomar om funkisar.

Vad säger ni som sitter i rullstol?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Är det fel att blanda sig med er?
Av: Wandak 2009-04-07 Kl 17:12
 

Jag kan inte begripa vad ditt idrottande har i en journal att göra. Vilken idrott du hållit på med ska dem inte med att göra tycker jag.

"Är det verkligen så fult att som frisk vilja försöka lära känna den "kultur" som man kanske kan säga att det är?"

Personligen tycker jag att integration i alla möjliga former är positivt. Av den anledningen tycker jag att det är helt ok att delta och att VILJA delta i eller kanske bara besöka ett evenemang/träning/vad som helst som i första hand är till för funktionshindrade.

Men nu DodeN råkar du befinna dej på funktionshinder.se så gnällinläggen börjar snart hagla. :P
Efter att ha läst en del här på forumet har jag dragit slutsatsen att: Är du intresserad av något handikapp är du lite sjuk. Tycker du att någon i rullstol är attraktiv är du definitivt sjuk i huvudet. Det är bara insidan som räknas, resten får man inte ha någon åsikt om. Har du någon åsikt så gäller följande:
Positiv åsikt - Sjuk.
Negativ åsikt - Diskriminerande.

Å kan man inte gnälla i själva sakfrågan så kan man ju alltid märka ord, det retar alltid någon.

Basta!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Är det fel att blanda sig med er?
Av: DodeN 2009-04-07 Kl 17:29
 

jo, lite så. Jag förstår inte heller vad det är som är så noterbart att jag hållt på med rullstolsidrott sen jag var liten. Det stod inget om att jag hållt på med fotboll 2 gånger så mycket under min uppväxt. Även om jag nu skulle bli frisk, villket jag verkligen hoppas så tänker jag inte sluta med rullstolsidrottandet. Jag ser det som ett träningsredskap, men förstår samtidigt att det kan kännas jobbigt för endel att man tycker det är "kul". Förstår det mer nu när jag själv är beroende av rullstol, men samtidigt så kan fler friska hålla på så är nog chansen att samhället blir mer tillgängligt och man slutar se ner på personer med funktionshinder större.

Just nu har jag lite delade tankar om detta med rullstol som kul. Jag ÄLSKAR verkligen rullstolstennisen och att få träna i tennisstolen, men hatar varje minut jag måste tillbringa i standardstolen. Men det verkar inte läkare och andra förstå, man ser bara svart eller vitt.

Jag har fått mina syskon och deras vänner att köra stol. 1 gång varje år är det en tävling som de är med i där man kör rullstol. Min bror började med rullstolsinnebandy för han tyckte det är kul med. Fast sen kom hans jobb ivägen. Ska han också få höra att det är konstigt att man väljer att "beblanda sig". Tycker det är skit att andra sitter och dömer en. Jag ska försöka få bort desssa delar i journalen men det blir svårt för man tycker och tänker så mycket.

Trodde faktistk att det skulle finnas större förståelse på den klinik jag var på eftersom man jobbar med nyskadade och rehabilitering. Men tydligen inte. Den uppfattning jag har fått från vården när jag berättat om detta till olika människor är att jag är korkad och med all säkerhet störd på något sätt som vill beblanda mig med några som är svagare och efterblivna.

Ingen har sagt det rakt ut mer än att de frågar om det inte varit så att jag sprungit runt och hämtat bollar och kört folk. När de inte fattat att jag själv sittut i stol. Rättvist blir det aldrig i den situationen men mer rättvist än om jag skulle springa och hoppa.

Jag trodde att man i alla fall inom vissa områden av vården hade slutat tycka synd om personer med diverse funktionshinder och attityden att det är ett sämre liv och man är duktig och förtjänar klappar på huvudet.

Ingen jag har tränat med när jag själv var frisk har sagt att de inte vill ha mig där. Reglerna har varit att jag inte ska springa undertiden men att det är helt ok att gå ur stolen för att hämta bollar som fastnat på konstiga ställen osv. Jag har inte fått en enda negativ kommentar varesig från deltagarna eller deras föräldrar. Då ska inte vården sitta och dömma.

I den klubben jag var med i så var det många syskon som deltog tillsammans med sina funktionshindrade syskon. Det blir ju ändå en annan sak när man hamnar på samma nivå även om man är olika stark eller kan röra sig olika mycket. Bara att slippa titta upp i luften när man pratar uppskattar jag nu väldigt mycket.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Är det fel att blanda sig med er?
Av: Anonym[1] 2009-04-07 Kl 20:34
 

I ditt första inlägg nämner du att det citerade utdraget kommer från den del av din medicinska journal som rör en utredning. Jag fick som inte ut vad det var för utredning - kanske läste jag för fort. Hur som helst står det bara att det är noterbart. Din journal är väl i första hand riktad till andra inom den medicinska professionen - till folk med kanske en helt annan plattform för tolkningar än du själv har. När jag läser citatet tolkar jag inte in speciellt mycket i det, bara att det är en intressant omständighet som antingen kan öka förståelsen om dig eller så kan den det inte.

Skulle det stå något liknande i min journal skulle jag nog inte se det som någon konspiration mot mig.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: Elizabeth McClung
Av: Perri 2009-03-30 Kl 13:08
huvudinlägg

Hur man bemöter en person i rullstol:
http://www.bbc.co.uk/blogs/ouch/200801/wheelchair.
shtml

Tyvärr bara på engelska.

Redigerat 2009-03-30 13:31

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Elizabeth McClung
Av: Ninnie 2009-03-30 Kl 13:31
 

Skitbra krönika på engelska!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Elizabeth McClung
Av: Admin 2009-03-30 Kl 13:32
 

Komplettera gärna med en egen text som berättar vad länken handlar om.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Elizabeth McClung
Av: Perri 2009-03-30 Kl 15:19
 

-Jag försöker mig på en översättning. Brister finns garanterat-

Jag använder en manuell rullstol. Den har ett namn. Jag kallar den "min".
En rullstol är inte ett fängelse av järn. Jag är inte (contined). Jag är inte tragisk.En rullstol är inte en del av mig. En rullstol är inte allt vad jag någonsin kommer att bli.

En rullstol är ett fortskaffningsmedel.

En rullstol tyder inte på bristande intelligens. En rullstol betyder inte att du måste tala högre till personen som sitter i den. Att tala till en person i rullstol betyder inte att man skall rikta sig till personen som följer med. En rullstol ger inte personen som sitter i den naturlig godhet. Det betyder inte att de inte kan svära, eller att de är tålmodiga, snälla eller en gåva från ovan.

En rullstol är ett fortskaffningsmedel.

En rullstol betyder inte att personen i den har ryggmärgsskada. En rullstol betyder inte att det har inträffat en olycka. Att vi sitter i rullstol betyder inte att vi "liknar varandra". En rullstol avsexualiserar inte personen som använder den. Inte heller gör den någon sexigare. En rullstol betyder inte att personen som använder den inte kan stå. En rullstol betyder inte att personen som använder den inte kan gå.

En rullstol är ett fortskaffningsmedel.

En person i rullstol är inte en "stackare". Även om en person i rullstol är i samma höjd som ett barn, betyder det inte att han ÄR ett barn, eller är barnslig, eller tycker om att bli tilltalad som ett barn. En rullstol gör inte att personen i den vill bli klappad på huvudet. En rullstol gör inte en person inspirerande. En rullstol betyder inte att man ska tycka synd om personen i den.

En rullstol är ett fortskaffningsmedel.

En rullstol betyder inte att personen i den vill berätta hela sin sjukdomshistoria för dej. En rullstol gör inte automatiskt en person mer eller mindre funktionshindrad än någon annan.
- - - - -
Det finns inget "nästan" i rullstolstillgänglighet. Vårt samhälle har gett den blå rullstolssymbolen många olika betydelser, men när dagen är slut:

En rullstol är ett fortskaffningsmedel.

De flesta icke-funktionshindrade tycker inte om att stå bredvid en person i rullstol, jag vet inte varför. De flesta tycker inte om att bli omkörda av en rullstol. En rullstol går fortare nedför en backe än vad en person klarar av att gå. En manuell rullstol går mycket, mycket långsammare än en gående person uppför en backe. Det finns ingen moralisk betydelse i det: det beror på fysikens och tyndkraftens lagar. Personer som uppenbarligen kämpar för att komma uppför en backe med rullstol är inte "tappra", "hjältemodiga" eller "käcka".

De använder sig av fortskaffningsmedel.

Människoben är effektivare än rullstolar. Rullstolar går inte sidledes ens när det är fullpackat med folk som inte vill flytta sig ur vägen. Rullstolar kan ibland stjälpa på ojämna underlag eller dåliga trottoarkanter. Snälla, dra och ryck inte i personen som har fallit. De föll just på cement och har kanske skadat sig. De kanske inte vill ha hjälp att komma tillbaka upp i stolen. Tack för din omtanke, men tack ännu mera för att du lyssnar. En person i rullstol har precis samma rätt att välja som någon annan. En rullstol gör inte personen som använder den mindre jämlik.

En rullstol är ett fortskaffningsmedel.

Sitt inte i min rullstol ens när jag inte använder den. Om någon som använder rullstol kan röra på båda sina ben, eller ett ben, eller en del av ett ben, betyder det inte att han är "icke-funktionshindrad"/´ingen krympling`.
Det finns ingen speciell hastighet som är lämplig för rullstol. Om du vill skuffa på min rullstol, fråga mig först. Jag kommer inte fram till dej bakifrån, grabbar tag i dina höfter och börjar skuffa omkring dej. Att jag använder rullstol betyder inte att jag känner en annan person som du känner som också använder rullstol. Att behöva använda en rullstol betyder inte att livet är slut. Det enda du vet om mig när du ser mig använda rullstol är att jag använder rullstol. Allt annat är antaganden.

En rullstol är ett fortskaffningsmedel.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Elizabeth McClung
Av: Jenny 2009-03-30 Kl 17:01
 

Ojojoj va bra skrivet av henne!Ja-smiley, med tummen uppJa-smiley, med tummen upp


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Elizabeth McClung
Av: Vejron 2009-03-30 Kl 13:59
 

Jättebra krönika, som handlar om att en rullstol är en rullstol och att en rullstol inte säger ett dugg om människan i rullstolen.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Elizabeth McClung
Av: Lise 2009-03-30 Kl 15:12
 

Jättebra krönika! Den borde översättas till alla språk och ingå i skolundervisningen!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Elizabeth McClung
Av: Bobe 2009-03-30 Kl 17:35
 

Guud vad fint skrivetGlad smiley...sån lust o skriva ut det, har massa ideer :Glad smileyhur man skulle kunna använda det förutom läsmatrial osv.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Elizabeth McClung
Av: Jessma 2009-03-30 Kl 17:50
 

Extremt bra. Vill också skriva ut den och använda i olika sammanhang. Ja-smiley, med tummen upp


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Elizabeth McClung
Av: Perri 2009-03-30 Kl 17:56
 

Om bara någon kunde översätta bättre, det blev nu lite hastigt och lite har jag lämnat bort som ni kanske märkte, där det är - - - -
Om ni tittar i kommentarerna på originalet och hennes svar, så har hon inget emot att texten används, men vill att det framgår vem som är författare.

Redigerat 2009-03-30 18:00


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Elizabeth McClung
Av: Bobe 2009-03-30 Kl 18:06
 

Kan man inte liksom ....fixa det nu när det är tillgänglighetsmarchen?...*funderar*


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Elizabeth McClung
Av: Perri 2009-03-30 Kl 18:24
 

Känner någon någon engelsklärare...? Det skulle ju vara viktigt att få det riktigt bra och rätt också, om man ska gå ut med det offentligt. Hon har endel syftningsfel och använder omväxlande "the person" (sing.)och "they"(plur.) i samma mening, är det fel att rätta till sånt?
Någon som förstår texten om det blåa klistermärket, det som jag har lämnat bort?
Och vad betyder ordet jag har inom parentes, ganska i början?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Elizabeth McClung
Av: Anonym[1] 2009-03-30 Kl 18:39
 

confined? Betyder väl typ inskränkt, eller begränsad. Hon menar att hon inte ser sig instängd av sin rullstol.

Vad gäller det blå klistermärket påpekar hon väl bara att det finns en övergeneralisering av rullstolssymbolens innebörd i samhället... Det verkar ju vara hela temat i texten, att hon känner att rullstolen skymmer henne i mötet med andra. Jag kan ju förstå att hon känner så, men inte vet jag nu om det är så mycket att bli lyrisk över. Finns väl betydligt mer genomtänkta texter om att vara annorlunda.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Elizabeth McClung
Av: Bobe 2009-03-30 Kl 18:45
 

confined=instängd,isolerad och begränsad kan det betydaGlad smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Elizabeth McClung
Av: Jessma 2009-03-30 Kl 19:00
 

Anonym skrev:
confined? Betyder väl typ inskränkt, eller begränsad. Hon menar att hon inte ser sig instängd av sin rullstol.

Vad gäller det blå klistermärket påpekar hon väl bara att det finns en övergeneralisering av rullstolssymbolens innebörd i samhället... Det verkar ju vara hela temat i texten, att hon känner att rullstolen skymmer henne i mötet med andra. Jag kan ju förstå att hon känner så, men inte vet jag nu om det är så mycket att bli lyrisk över. Finns väl betydligt mer genomtänkta texter om att vara annorlunda.


Länka i så fall gärna till dem.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Elizabeth McClung
Av: Anonym[2] 2009-03-30 Kl 19:05
 

Finns säkert många genomtänkta texter! Just denhär är bara så enkel och rakt på sak att man bara vill sätta den framför näsan på såväl barn som medelålders tanter som i sin välvilja ojar och vojar sig. De som inte förstår ord som "övergeneralisering av rullstolssymbolens innebörd i samhället"... Fina ord, men svåra!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Elizabeth McClung
Av: Anonym[1] 2009-03-30 Kl 20:34
 

Anonym skrev:
Finns säkert många genomtänkta texter! Just denhär är bara så enkel och rakt på sak att man bara vill sätta den framför näsan på såväl barn som medelålders tanter som i sin välvilja ojar och vojar sig. De som inte förstår ord som "övergeneralisering av rullstolssymbolens innebörd i samhället"... Fina ord, men svåra!


Du belyser problemet med texter som dessa rätt bra. "Vanligt" folk bara "ojar och vojar" sig medan "likasinnade" gräver ner sig i sympati. Med andra ord tenderar de att få "vanligt" folk att bara tycka ännu mer synd om dessa individer samtidigt som de får de "annorlunda" att sjunka ner ännu lite mer. Ingetdera leder någonstans och det är bara kontraproduktivt om något. Jag menar, i motsats till dig, att texter som dessa inte är riktigt lämpade för de som inte förstår fina ord, för de kan ju heller inte göra en konstruktiv tolkning.

Om rullstolen bara varit ett medel för förflyttning för författaren skulle texten aldrig skrivits. Det spelar som ingen roll vad hon själv vill ha för inställning; rullstolen är för henne så mycket mer än ett medel för förflyttning.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Elizabeth McClung
Av: Moon 2009-03-31 Kl 14:58
 

Anonym skrev:
Du belyser problemet med texter som dessa rätt bra. "Vanligt" folk bara "ojar och vojar" sig medan "likasinnade" gräver ner sig i sympati. Med andra ord tenderar de att få "vanligt" folk att bara tycka ännu mer synd om dessa individer samtidigt som de får de "annorlunda" att sjunka ner ännu lite mer. Ingetdera leder någonstans och det är bara kontraproduktivt om något. Jag menar, i motsats till dig, att texter som dessa inte är riktigt lämpade för de som inte förstår fina ord, för de kan ju heller inte göra en konstruktiv tolkning.

Om rullstolen bara varit ett medel för förflyttning för författaren skulle texten aldrig skrivits. Det spelar som ingen roll vad hon själv vill ha för inställning; rullstolen är för henne så mycket mer än ett medel för förflyttning.


Människor är olika och de personer som envisas med att voja sig inför människor med funktionshinder lär säkert inte ändra sitt beteende även om de läser denna text - för som du skriver, det kan inte tolka den. Deras problematik sitter så djupt, de måste ha någon de kan se ner på för att överleva själva. Dessa når vi aldrig. (mitt simpla förslag är ett nackskott men det inser jag inte går att genomföra).

Men vi har trots allt en stor grupp människor som kan ta till sig information och som en sådan här text kan ge den information och säkerhet som de behöver för att inte känna sig dumma och osäkra i mötet med någon i rullstol eller spattig typ.

Att denna eller liknade texter skull få "oss" funkisar att sjukna djupare, eller vad du skrev, tror jag inte stämmer. Tvärtom så skriver denna tjej enkelt och rakt om känslor som vi kan känna igen oss i och därför är vi inte ensamma om dem. Det är inte jag som är problemet utan omgivningens klumpighet och dumhet. Något man såklart vet men har man blivit dåligt bemött en gång för mycket så är det lätt att börja tvivla på sig själv.

Om jag få återkomma till mitt första stycke, om "vojarna", de som inte går att förändra så tror jag att det enda sättet att nå dem är genom vrede. Såsom Ninni Schulman hade skrivit i texten "Rör inte min lilla kropp". Då blir de omskakade och själva förbannade och avslöjar att det är deras egen osäkerhewt och missnöje som är problemet.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: Rör-inte-min-lilla-kropp
Av: Moon 2009-03-21 Kl 10:26
huvudinlägg

http://www.expressen.se/kronikorer/1.1506028/ninni
-schulman-ror-inte-min-lilla-kropp


"För en tid sedan läste jag en tidningsartikel som gjorde mig oändligt sorgsen. Den handlade om en kvinna som varit med om en trafikolycka och hamnat i rullstol.På grund av dettaförlorade hon sitt jobb, sin man och sina vänner.
Trots det slår reportern omedelbart fast att kvinnan "har funnit nya värden i livet".
Är det inte alltid så? När någon haft otur - fötts med ett handikapp, eller blivit svårt sjuk - så förväntashan eller honvara extra tacksam och glad. För nu har människan fått perspektiv på vad som är viktigt i livet."

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Rör-inte-min-lilla-kropp
Av: Moon 2009-03-21 Kl 10:28
 

Det gäller verkligen att veta hur man skall förväntas uppföra sig om man har ett funktionshinder - le och var glad .... Jätteglad smiley

En bra krönika tycker jag.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Rör-inte-min-lilla-kropp
Av: Foa 2009-03-21 Kl 10:43
 

Jag tror att vi har fastnat i föreställningen om att det är avvikande eller olycksdrabbade människors förbannade plikt att se livet från den ljusa sidan.

Där håller jag inte med henne utifrån hur jag ser på olycksdrabbade människor.. däremot så är det bland annat min förbannade plikt ifall jag ges möjlighet.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Rör-inte-min-lilla-kropp
Av: Moon 2009-03-21 Kl 11:57
 

Foa skrev:
Där håller jag inte med henne utifrån hur jag ser på olycksdrabbade människor.. däremot så är det bland annat min förbannade plikt ifall jag ges möjlighet.


Hur ser du på "olycksdrabbade" människor? Men ar du att de "har funnit nya värden i livet"?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Rör-inte-min-lilla-kropp
Av: Foa 2009-03-21 Kl 12:46
 

Moon skrev:
Hur ser du på "olycksdrabbade" människor? Men ar du att de "har funnit nya värden i livet"?

Jag ser på dom utifrån deras egen uppfattning ifall de uppger den. Säger en olycksdrabbad att jag finner livet innehållsrikt och trevligt.. då tror jag på det.
Så jag drar inte all över en kam.

Så jag tror fullt och fast på vad denna kvinna berättar om sig själv.. Skulle självinte vilja vara småväxt och ha ständigt samma fråga jagande efter mig av ungar som när dom fått insikt.. avlöses av nya ungar med samma funderingar.

De olycksdrabbade som inte uppger egen uppfattning kan jag enbart fantisera om och det blir olika fantasier utifrån alla olika situationer samt hur hårt drabbade dom är


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Rör-inte-min-lilla-kropp
Av: Anonym[1] 2009-03-21 Kl 10:55
 

Moon skrev:
Det gäller verkligen att veta hur man skall förväntas uppföra sig om man har ett funktionshinder - le och var glad .... Jätteglad smiley

En bra krönika tycker jag.


Valet är väl ditt. Gör det som känns bäst.

Jag har läst artikeln, och jag förstår inte. Det jag inte förstår är varför hon bryr sig så. Att reagera är en sak. Det är naturligt, ja mänskligt. Men att låta sig begravas på det där sättet är inget annat än neurotiskt.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Rör-inte-min-lilla-kropp
Av: Moon 2009-03-21 Kl 11:53
 

Anonym skrev:
...
Jag har läst artikeln, och jag förstår inte. Det jag inte förstår är varför hon bryr sig så. Att reagera är en sak. Det är naturligt, ja mänskligt. Men att låta sig begravas på det där sättet är inget annat än neurotiskt.


På vad sätt menar du att hon har begravt sig? Hon lyfter fram några tankar om att hon ogillar att vara tillgänglig för andra - det säger ju inget om resten av hennes liv.

Tycker du att det är fel att reagera på att andra hela tiden kommeterar ens - som i detta fallet - litenhet?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Rör-inte-min-lilla-kropp
Av: Anonym[1] 2009-03-22 Kl 23:00
 

Moon skrev:
På vad sätt menar du att hon har begravt sig? Hon lyfter fram några tankar om att hon ogillar att vara tillgänglig för andra - det säger ju inget om resten av hennes liv.

Tycker du att det är fel att reagera på att andra hela tiden kommeterar ens - som i detta fallet - litenhet?


Som jag skrev är det inte fel att reagera - det är helt normalt. Det är ju precis det folk gör när de ser att hon är liten. De som sedan kommenterar på den visar öppet sin reaktion. Och nu gör hon alltså samma sak: Hon är så upptagen av sin reaktion att hon låter den publiceras naket i expressen. Du nämner tankar. Men var är tänkandet? Allt jag ser är en hyfsat oriktad utsändning av känslor.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Rör-inte-min-lilla-kropp
Av: Moon 2009-03-22 Kl 23:11
 

Anonym skrev:
Som jag skrev är det inte fel att reagera - det är helt normalt. Det är ju precis det folk gör när de ser att hon är liten. De som sedan kommenterar på den visar öppet sin reaktion. Och nu gör hon alltså samma sak: Hon är så upptagen av sin reaktion att hon låter den publiceras naket i expressen. Du nämner tankar. Men var är tänkandet? Allt jag ser är en hyfsat oriktad utsändning av känslor.


Jag förstår faktiskt inte hur du tänker här.

Att man reagerar på ngt som avviker lite, det är Ok men att reagera på det på ett sådant kraftigt sätt som hon blivit utsatt för är ohyfsat och helt utan respekt för den det gäller. Hon däremot, beskriver i sin text att hon sväljer och agerar artigt men inom sig mår mkt dåligt. Så inte bemöter hon dem på samma låga nivå som de behandlar henne. Däremot lyfter hon upp det till diskussion i sin krönika. Precis som man brukar ta upp fel i samhället i media.

Menar du att det är fel av henne att reagera på det människor utsätter henne för? Är det dessutom fel att hon skriver om det för att väcka människor till eftertanke? Jag förstår som sagt inte hur du menar alls.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Rör-inte-min-lilla-kropp
Av: Sunshine 2009-03-22 Kl 23:18
 

Anonym skrev:
Som jag skrev är det inte fel att reagera - det är helt normalt. Det är ju precis det folk gör när de ser att hon är liten. De som sedan kommenterar på den visar öppet sin reaktion. Och nu gör hon alltså samma sak: Hon är så upptagen av sin reaktion att hon låter den publiceras naket i expressen. Du nämner tankar. Men var är tänkandet? Allt jag ser är en hyfsat oriktad utsändning av känslor.


Vad denna kvinna har råkat ut för har jag själv, eller jag borde nog säga råkar jag utför, man tål inte hur mycket som helst och detta förbannade hackandet om att man är otrevlig så fort man säger ifrån, det går dom flesta på nerverna förr eller senare, och har man levt med det hela sitt liv och ingen förändring sker, det är bara den ena uppprepningen efter den andra, så är det inte konstigt att man reagerar som hon gör.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Rör-inte-min-lilla-kropp
Av: Anonym[1] 2009-03-23 Kl 17:49
 

Moon skrev:
Jag förstår faktiskt inte hur du tänker här.

Att man reagerar på ngt som avviker lite, det är Ok men att reagera på det på ett sådant kraftigt sätt som hon blivit utsatt för är ohyfsat och helt utan respekt för den det gäller. Hon däremot, beskriver i sin text att hon sväljer och agerar artigt men inom sig mår mkt dåligt. Så inte bemöter hon dem på samma låga nivå som de behandlar henne. Däremot lyfter hon upp det till diskussion i sin krönika. Precis som man brukar ta upp fel i samhället i media.

Menar du att det är fel av henne att reagera på det människor utsätter henne för? Är det dessutom fel att hon skriver om det för att väcka människor till eftertanke? Jag förstår som sagt inte hur du menar alls.


Jag tycker verkligen det är synd att du inte förstår. Jag har inte skrivit något om rätt eller fel. Allt jag gjort är att jag redogjort för min synvinkel. Det jag menar är att jag inte ser hur artikeln är "bra". Det enda jag ser är att hon är självupptagen. Se bara hur hon avslutat sin text. När hennes egen dotter frågar om hon inte blir längre tar hon det åt sig. Hon tror att hennes sexåriga dotters nyfikenhet handlar om henne själv. Hennes reaktion är sorgsenhet. Och sen var det slut...!

Men... hur hjälper artikeln dig menar du? Sympati? Och hur hjälper den henne?

Jag är medveten om att jag kan verka luttrad. Förmodligen är jag det. Är man annorlunda skaffar man sig antingen skinn på näsan, eller så blöder man. Men.. Om man verkligen försöker förstå vad det är jag skriver om ser man nog att det inte är Ninni jag försöker dissa utan det är läsarna på detta forum jag försöker hjälpa.

Väcks någon till eftertanke är det jättebra. Speciellt med tanke på hur empatiförmågan stadigt avtar i samhället.

Redigerat 2009-03-23 21:26


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Rör-inte-min-lilla-kropp
Av: Foa 2009-03-23 Kl 18:23
 

Anonym (1)skrev:
(Klippt)
Jag har läst artikeln, och jag förstår inte. Det jag inte förstår är varför hon bryr sig så. Att reagera är en sak. Det är naturligt, ja mänskligt. Men att låta sig begravas på det där sättet är inget annat än neurotiskt.

Har läst ditt senaste inlägg och håller med om vad du försöker få fram.. men så gick jag bakåt i tråden och fann ovanstående citat vad du skrev tidigare.
Till den frågan att du inte förstår.. så kan jag kanske förstå bättre.. jag kan förstå att hon begraver sig i det hela ifall påståenderna och frågorna och skolungommars ständiga blickar som talar sitt språk... och som aldrig kommer att upphöra.. så kanske artikeln är ett desperat stycke.. hon kokade över till slut.. Ja jag ska inte säga att jag förstår.. men den tanken snurrar i mitt huvud.
Jag har ju aldrig varit där.. jag har däremot varit den som med blicken talat mitt språk!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Rör-inte-min-lilla-kropp
Av: Berghman 2009-03-23 Kl 20:01
 

Anonym skrev:
...Väcks någon till eftertanke är det jättebra. Speciellt med tanke på hur empatiförmågan stadigt avtar i samhället.


Det är en intressant grej du tar upp.
Är människor sämre på att visa empati nuförtiden eller känns det bara så. Kan det bero på att folk i västvärlden är olyckliga trots hög levnadsstandard? Det är så viktigt med status och pengar i samhället. sedan är det mycket våld och hat i samhället. Det om något tyder på bristande empati.

Redigerat 2009-03-24 16:38


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Rör-inte-min-lilla-kropp
Av: Moon 2009-03-23 Kl 23:50
 

Rätt eller fel, du tar inte ställning skriver du - du kallar henne neurotisk och det är ju en ganska stor dissning tycker jag.

Nej, jag kan inte se det som att hon är självupptagen. Det är en kvinna som är jävligt trött på att få kommentarer om sin kortvuxenhet och nu till och med blir skrämd av uppmärksamheten. Att tycka som hon gör kan jag inte se som att hon är sjävupptagen. Menar du att man skall vara/bli så luttrad över kommentarer och att till och med bli rörd vid, att man inte skall bry sig? Du förstår de som träder över gränsen vad man kan kalla vanligt hyfs och anständigt uppförande men anser att hon som reagerar på det är självupptagen och neurotisk.... jag läste kolumen igen och jag kan inte se det du ser.

Artikeln hjälper till på så sätt att hon berättar att det är jobbigt för henne och förhoppningsvis inser människor det och biter sig i tungan nästa gång eller säger till sina barn att skärpa sig. Ja, jag känner stor sympati för henne eftrsom jag också tycker att det är jobbigt att bli uttittad eller talad med på barnspråk. Jag kan mkt väl sätta mig i hur jobbigt det är.

Sorgsenheten mot dottern tolkar jag som en sorg över att inte vara en "vanlig" mamma. Så känner jag också det när jag märker att det är lite knöligt för mitt barn att jag sitter i stol. Visst älskar han mig men han har också - med all rätt - en sorg över att hans mamma inte kan röra sig fritt och följa med på allt och troligtvis bli kommenterad av, av hans kompisar. Och hans sorg känner ju jag som min sorg.

Berätta mer vad empati har med detta att göra så jag bättre kan hantera de som tittat ut mig nästa gång jag går ut en sväng.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Rör-inte-min-lilla-kropp
Av: Anonym[1] 2009-03-24 Kl 19:56
 

Ja du, Moon. Det är tråkigt att du inte förstår tycker jag. Men som jag ser verkar det finnas några som förstår vad jag menar på. Det räcker för mig. För så här vet jag nu att det går att förstå, om man vill. Jag kommer förmodligen inte att skriva mera i denna tråd nu.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Rör-inte-min-lilla-kropp
Av: KarinSch 2009-03-21 Kl 12:42
 

Moon skrev:
Det gäller verkligen att veta hur man skall förväntas uppföra sig om man har ett funktionshinder - le och var glad .... Jätteglad smiley

En bra krönika tycker jag.


Le och var glad, skrev du. Du glömde tacksam, det måste vi med vara.
Visst ska vi kanske försöka förstå frågvisa ungar och ge dem vettiga svar men varför ska vi inte ge oss på deras föräldrar som glömt att lära sina barn att alla har lika värde och att alla har rätt till intigriet, att det inte är ok att kasta sig över människor som är annorlunda och dessutom tillåta sig att ta på dem.
Skulle förstå det om det dök ner en grön utomjording här men så ovanliga är vi väl inte. Utan vi räknas väl in i den vanliga befolkningen,,,eller inte.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Rör-inte-min-lilla-kropp
Av: DodeN 2009-03-21 Kl 12:59
 

mmm... och återigen ska vi behöva acceptera folk som kommenterar att vi är duktiga när vi går av eller på bussen själva. Nästan varje gång så är det någon som antingen säger något direkt till mig eller kommenterar över huvudet på mig.

"åh så duktig du är" "ojsan vad hon kan" osv.

Känns som om man tror att det är helt ok att jag vill prata bara för att jag sitter i stol, var en man som på bussen satte sig jättenära och började prata om att hans fru minsann satt i stol men hennes stol var så bred för hon var så tjock, men att jag inte såg tjock ut osv... Jag var inte på bra humör alls men vad ska man göra, be de hålla käft kanske. Men ändå gör man det inte, eller inte jag i alla fall. Fast det skulle jag inte gjort om jag varit gående heller.

Men folk pratade inte med mig så när jag var gående, nu spelar det ingen roll om jag har hörlurar i öronen, sitter i ett hörn och läser folk ska prata och fråga ändå.

Barn tycker jag det är helt ok att de tittar, känner och frågar. Upplever att de inte tjatar på mig om jag visar att jag inte vill svara. Medans vuxna ibland beter sig som om det är min plikt att berätta vad jag har för sjukdom/skada och hur det yttrar sig. Barn nöjer sig med att jag säger att mina ben är sjuka så jag inte kan gå och hoppa som dem. Vuxna kräver att veta diagnos och sen ska det pratas om hur synd det är om mig och alla andra som har samma sjukdom.

Och vi ska inte tala om alla de som blir sura när man inte vill ta emot deras knuffhjälp, packhjälp på ica osv.

När jag inte är på humör så tar jag helst med mig sambon för att handla, så slipper jag alla som ska prata och hjälpa. Ibland har jag bara lust att köra över folk som vägrar flytta på sig, men nej vi ska snällt stå där bakom alla vagnar och vänta tills folket tagit sina bananer och pratat klart med sina väninnor om vädret.

Folk får gärna titta på avstånd om det känns skönt för dem, jag tittar på andra som verkar intressanta om det så är att en tant har en fånig mössa. Men jag går inte fram och säger till tanten att hon har en fånig mössa, eller att hon är duktig som kunde lägga mjölkpaketet i korgen.

Jag har börjat att hålla uppe dörrar för folk som ska in om jag kommer först dit, och vägrar ge mig förrens de gått in först. Är intressant att se deras reaktioner för endel vägrar gå in före mig för de ska hålla upp dörren, trots att jag kan ta mig in själv. Varför får inte jag vara vänlig och hålla upp dörren åt andra?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Rör-inte-min-lilla-kropp
Av: Ninnie 2009-03-21 Kl 13:04
 

Fy fan vilken bra krönika. Hinner inte utveckla det nu, men jisses vad jag gillade den!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Rör-inte-min-lilla-kropp
Av: Rosetta 2009-03-22 Kl 15:38
 

Ja det är oerhört jobbigt och irriterande att få höra kommentarer om sin kropp av okända, speciellt av damer i min egen åldrr (50+), att man är duktig som går ut, som åker buss etc. Tänk om jag skulle kommentera en förbipasserande med: "Vad modigt av dig att visa dig på stan med din sneda näsa"


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Rör-inte-min-lilla-kropp
Av: Moon 2009-03-22 Kl 15:53
 

Rosetta skrev:
.... Tänk om jag skulle kommentera en förbipasserande med: "Vad modigt av dig att visa dig på stan med din sneda näsa"


Ja, varför inte? Tar de sig rättan att kommentera dig, varför kommenterar inte du dem?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Rör-inte-min-lilla-kropp
Av: Sunshine 2009-03-22 Kl 16:41
 

Moon skrev:
Ja, varför inte? Tar de sig rättan att kommentera dig, varför kommenterar inte du dem?


Nämen Moon, det vet du väl att dom menar ju bara väl, uppskattande liksom. Men om vi skulle göra samma sak, då e vi ouppfostrade och oskänsliga.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: Vejron 2009-03-20 Kl 10:36
huvudinlägg

Kollade på TV4 Nyhetsmorgon imorse. Som vanligt på fredagar så var där krögare som bjöd på mat och som pratade om sin restaurang. Tyvärr uppfattade jag inte namnet men jag förstod så mycket som att de hade som turistattraktion en tjejtoa på två toalettstolar i en. Cool idé i sig eftersom tjejer ofta går på toa tillsammans ändå och på detta sätt sparar man ju tid om båda gör ifrån sig samtidigt.

Det jag reagerade starkt mot var när krögaren berättade hur det egentligen låg till med den bakomliggande storyn till dessa toaletter.

Ja vi var ju tvungna att handikappanpassa och då fick det bli såhär.

Jag är så hiskeligt trött på såna här kommentarer! Att det är besvärligt kostsamt jobbigt att se till att alla ha samma möjligheter att nyttja en lokal, oavsett till vad!

*Grrrrr* Morgonens bryt! Arg smiley

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Vad säger han?!
Av: G-man 2009-03-20 Kl 11:06
 

Bara för att man är tvungen att göra något så behöver det inte betyda att man har något emot att göra det.

Alla föräldrar med dagisbarn är tvungna att hämta hem dem efter jobbet ...

Dessutom. Att bygga om en toalett kostar nog ofta minst 100 000 kr. Ska det vara kaklat, breddat m.m. så blir det nog lätt flera hundra tusen. I de allra flesta fall så innebär detta nog en ren förlust för den som bygger om. Kostnaden för handikappanpassningen i samhället läggs alltså över på privata individer. Detta är självklart bra för funkiskollektivet, men den enskilda individen som får betala räkningen kan nog med rätta bli lite "grinig". I vilket fall som helst så tycker jag i alla fall att han/hon ska få använda termen "tvungen" utan att bli kritiserad.

För han är ju faktiskt tvungen att bygga om ...


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: Vejron 2009-03-20 Kl 11:37
 

Att jämföra rätten för alla att få tillgång till det offentliga rummet med att man måste hämta sina barn på dagis är bara löjlig!

Jag vet inte alls vad du har för erfarenhet av livet som utestängd, men jag har i 37 år blivit tillsagd att jag inte kommer in på än det ena än det andra stället, så jag tar mig rätten att reagera när folk uttrycker sig klumpigt.

Vad gäller att man kanske vill men inte kan av ekonomiska skäl som enskild näringsidkare t ex bygga hiss eller vad det nu kan vara så har jag full förståelse för detta.

Å ena sidan säger en del inom handikapprörelsen som menar att det ska ligga på den enskilde näringsidkaren och att man måste ta med tillgängligheten i beräkningen när man startar näring.

Å andra sidan tycker jag att det går för långsamt och skulle hellre se en form av utplanat rotavdrag, ungefärligt det man haft i USA.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Vad säger han?!
Av: Ninnie 2009-03-20 Kl 11:26
 

Fast vad man säger speglar (alltför) ofta hur man tänker... Jag tycker också att det låter illa!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: Foa 2009-03-20 Kl 11:34
 

Vårt samhälle har mycket tvingande, och jag förstår företag som känner sig tvingade. Att få 100% bra tillgänglighet blir inte av utan tvång.. så jag retar aldrig upp mig på ärliga kommentarer att någon känner sig tvingad..
Värre då med dom som kämpar emot det tvingande.. och har ett colt face. (Ett falskt "håller med" utan att åtgärda)


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: KarinSch 2009-03-20 Kl 11:35
 

Har då aldrig sagt att jag är tvungen att hämta mina barn någonstans, snarare att nu måste jag hämta barnen.
Hur vi använder språket speglar våra känslor och åsikter, att vara tvungen är något negativt, man är tvungen att uppsöka toaletten (annars händer något rätt otrevligt), man är tvungen att laga läckan (annars blir det ännu otrevligare). Däremot bör det väl vara positivt att göra sin restaurang tillgänglig för alla gäster, det kostar inte så mycket mer att göra en hk toalett om man samtidigt renoverar de andra man har, vilket dels höjer värdet och även drar mer kunder eftersom fräscha toaletter är ett stort plus för alla restauranger.

Om det anses dyrt att göra toaletter så ska man kanske inte ha restaurang alls, på vilket vis är det mer tvingande att göra en tillgänglig toa än en vanlig toa, tvånget är väl att alla restauranger måste ha toaletter för sina gäster, inte att de måste göra just en tillgänglig sådan.

Redigerat 2009-03-20 11:38

Redigerat 2009-03-20 11:40


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: G-man 2009-03-20 Kl 14:01
 

Det är inget uttalat negativt förknippat med ordet "tvungen". Man är tvungen och äta också... Människosläktet är tvunget att fortplanta sig ...

Tvungen = framtvingat av annan omständighet = måste.

Bäst vore så klart om man tänkte på handikappanpassning direkt vid nybygge, och det görs tack o lov nästan jämt numera. Handikappanpassning vid nybyggnation gynnar alla. Jag begriper t.ex. inte varför man ska ha trösklar? Även byggherrarna tycks nu också ha insett att det är slöseri på plank att lägga en bit under dörren. Barnvagnsförare föredrar absolut ramper framför trappor osv.

Men handikappanpassningen i samhället har en baksida. Jag bor på en mindre ort med en kyrka som byggdes långt innan tanken på handikappanpassning tyvärr var påtänkt. Kyrkan är byggd i två våningar med samlingslokal, kök, toalett m.m. i källaren och själva kyrkorummet på övervåningen. Under 50 års tid har denna lokal använts för en mängd olika sorters samkväm varav en stor del var helt oreligiösa aktiviteter. Jag ägnade som barn t.ex. många, många timmar åt att spela innebandy och pingis i min kyrkas källare.

Nu kommer de nya reglerna om handikappanpassning i samhället. (Som jag absolut tycker ska finnas vid alla former av offentlig nybyggnation.) Vad blev konsekvensen för min kyrka? Jo, kyrkan måste byggas om och det måste installeras hiss och handikapptoalett. Vi talar alltså om en kostnad på närmare en miljon kronor. Har stiftet råd med detta? Nej.

Så vad blev konsekvensen av kraven på handikappanpassning i min hemort? Jo, med tanke på att lagen nu ställer dylika krav så fanns det bara en sak att göra. Man tvingades att stänga kyrkan.

Sedan ett halvår har den legat ute för försäljning för 500 000 kr. Inga fler barn kommer spela innebandy där. Inga fler kafferep för alla gamla ensamma änkor kommer någonsin att hållas i källaren. Inga fler aktioner för t.ex. röda korsets hjälpaktivitet. Inga fler sagostunder för ortens barn. Och vad mer ... jo, nu kommer vi ju alla att förfalla till hedendom och evig förbannelse i.o.m. att kristendomen faller i glömska... Inga fler bröllop, dop ... luciaframträdanden av skolas elever ... Personligen kommer jag, och många med mig, att få ändra vår livslånga jultradition att alltid gå till kyrkan på julafton. Småtrist...

Handikappanpassning av samhället är som sagt bra. Om man hade följt lagen och byggt om min hemorts kyrka för en miljon så tror jag dock ärligt talat att denna ombyggnation hade gjorts helt i onödan. Faktum är att under de senaste 30 åren så har jag bara känt till en enda person som behöver rullstol på min hemort, och jag ser det som tämligen osannolikt att denna person skulle vilja besöka denna kyrka ... Men alla de som under decennier använt sig av denna samlingslokal är nu utslängda i snödrivan.

Handikapprörelsen biter sig själva i svansen om man inte inser att handikappanpassningen av samhället ibland är till belastning för övriga samhällsmedborgare. Man borde kunna ha överseende med att vissa oförskända individer ibland t.o.m. använder så grova ord som att man känner sig tvungen att handikappanpassa. Båda parter måste, när så är möjligt, visa respekt och hänsyn för den andres behov och situation. Jag har 100% förståelse för att funktionshindrade känner sig utestängda från delar av samhället. Men nu är faktiskt kyrkoporten låst för oss alla i min hemby. Varför ska nu alla på orten straffas för att man för 50 år sedan inte tänkte på att nån i församlingen nån gång i framtiden kanske skulle behöva rullstol?

Är detta verkligen en seger för handikapprörelsen?

Amen.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: AngelOfHarlem 2009-03-20 Kl 14:09
 

Men seriöst... Handikappanpassning? Ordet känns jävligt 1960-tal och klingar helt fel i mina öron.

Tillgänglighet för alla!

Joohooohooodå, ord har betydelse!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: G-man 2009-03-20 Kl 14:13
 

AngelOfHarlem skrev:
Men seriöst... Handikappanpassning? Ordet känns jävligt 1960-tal och klingar helt fel i mina öron.

Tillgänglighet för alla!

Joohooohooodå, ord har betydelse!


Har du sett Permobils nya tillgängliggjorda Chevrolet ...


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: Moon 2009-03-20 Kl 14:14
 

G-man skrev:
....

Så vad blev konsekvensen av kraven på handikappanpassning i min hemort? Jo, med tanke på att lagen nu ställer dylika krav så fanns det bara en sak att göra. Man tvingades att stänga kyrkan.

....


Anser sig inte kyrkan ha ekonomi att ta emot alla Guds barn utan att stänga ute några av oss ... ja då får det bli så.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: AngelOfHarlem 2009-03-20 Kl 14:17
 

Åh, jag trodde i min enfald att det var fysisk miljö vi diskuterade i den här tråden. Inte bilanpassning.
My mistake. *ironisk*

G-man skrev:
Har du sett Permobils nya tillgängliggjorda Chevrolet ...


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: G-man 2009-03-20 Kl 15:06
 

AngelOfHarlem skrev:
Åh, jag trodde i min enfald att det var fysisk miljö vi diskuterade i den här tråden. Inte bilanpassning.
My mistake. *ironisk*


Jag menade nog egentligen tillgängliggjord ...


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: Anonym[1] 2009-03-20 Kl 15:09
 

G-man skrev:
Jag menade nog egentligen tillgängliggjord ...


Det var väl det du skrev?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: G-man 2009-03-20 Kl 17:03
 

Moon skrev:
Anser sig inte kyrkan ha ekonomi att ta emot alla Guds barn utan att stänga ute några av oss ... ja då får det bli så.


Kyrkan stänger inte ute nån med flit. Problemet är att kyrkan rent fysiskt inte kan släppa in alla. Det är mycket viktigt att inse skillnaden. Rent fysiskt så får alla bybor inte plats i kyrkan under gudstjänsten ... Hela kyrkan måste byggas ut om alla Guds barn ska få plats. Även om man installerade en hiss och byggde om toaletten i denna lilla kyrka så betyder ju inte detta att alla funktionshindrade skulle kunna komma in och utnyttja lokalena.

Hur skulle de i rullstol tycka om de offentliga byggnader de utnyttjar skulle tvingas stänga bara för att funktionshindrade som ej kan lämna sängen inte kan komma in och utnyttja lokalerna? De rullstolsburna skulle troligen uppleva exakt samma känslor som de icke funktionshindrade upplever idag; Sympati över de utsattas situation, men frustration över att man själv ska förhindras att utnyttja lokalerna.

Var går gränsen? Ska alla kunna komma in och kunna utnyttja absolut allt? I så fall är det lika bra att vi river 99,999% av alla byggnader i Sverige och börjar om.


Vissa kyrkor räknas som byggnadsminnen och då får man helt plötsligt inte handikappanpassa dem även om det vore tämligen enkelt. Hur absurt är detta resonemang egentligen? Dessa byggnader värderas högre än syftet med byggnaden ... Vadstena klosterkyrka får finnas kvar orörd eftersom byggnaden i sig värderas högt. Vår kyrka och samlingslokal måste stängas för att en funktionshindrad person nån gång i framtiden kanske inte kan komma in ...

Det talas här ofta varmt om de "tillgänglighetsregler" (American with Disabilities Act) som finns i USA. Ska vi anamma dessa regler så borde vi nog också tänka på konsekvenserna. Penn and Teller nå vara medvetet provokativa, de sysslar trots allt med underhållning, men de har sällan helt fel i de analyser de gör av samhället. Det finns alltid något i deras analyser värt att beakta. Jag föreslår därför att ni ser på programmet nedan.

http://www.tubearoo.com/articles/88227/Penn_Teller
_Disability_Laws.html


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: Bobe 2009-03-20 Kl 17:45
 

Jag är ganska upprörd av den där inslaget som du hade lagt fram. Jag är inte nån höjdare på engelska men så mycket som jag fattade så tyckte dom inte att det var bra gjort att allting e såpass tillgängligt för människor i rullstol, eftersom dom ansåg att alla kan inte vara 100% nöjda..ja menar vafan...visst man kanske inte kan täcka alla funktionhindrades behov, men visst är det bra och göra så gott man kan för dom som man kan göra nått åt. Störde mig också på killen som sa*rolling law sue* vafan e det här..då skulle isåfall män känna sig rädda för kvinnor, eftersom kvinnor kan stämma dom för sexuella trakasserier ....förstår ni hur jag tänker?

Och helt ärligt G-man eller vad du nu heter...hur kan du vara personlig assistent om du har så mycket imot funktionhindrade, man riktigt känner din frustration ...


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: Vejron 2009-03-20 Kl 18:08
 

Kyrkan stänger ute också, är det mer ok då i så fall?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: Foa 2009-03-20 Kl 18:12
 

Bobe skrev:
(Klippt)
Och helt ärligt G-man eller vad du nu heter...hur kan du vara personlig assistent om du har så mycket imot funktionhindrade, man riktigt känner din frustration ...

Ifall G-man är PA så är det på grund av att han passar för jobbet.. och brukaren är nöjd med honom.
Att han något emot just funktionshindrade har jag inte uppfattat honom.
Däremot så har jag fått uppfattningen att han kan konsten att behandla de flesta lika och är en reko kille.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: Foa 2009-03-20 Kl 18:14
 

Vejron skrev:
Kyrkan stänger ute också, är det mer ok då i så fall?

Jag har stängt ute kyrkan.. jag gick ur för två år sedan.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: Bobe 2009-03-20 Kl 18:17
 

Foa skrev:

Att han något emot just funktionshindrade har jag inte uppfattat honom.



Nej exakt, du säger att DU inte har uppfattat det så, det får liksom stå för dig, alla kan inte tycka och tänka och känna som du eller hur?...Din uppfattning är inte min uppfattning och visa versa, så om jag var du, så skulle jag respektera allas åsikter istället för och vara en bessevisser.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: Foa 2009-03-20 Kl 18:20
 

Bobe skrev:
Din uppfattning är inte min uppfattning och visa versa, så om jag var du, så skulle jag respektera allas åsikter istället för och vara en bessevisser.

Bra text som kan hängas upp framför ditt och mitt ansikte då!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: Bobe 2009-03-20 Kl 18:25
 

Ja du....Jag skrev den, så jag vet nog innebörden, du därimot kanske borde fundera kring detta.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: Vejron 2009-03-20 Kl 18:26
 

G-man skrev:
Penn and Teller nå vara medvetet provokativa, de sysslar trots allt med underhållning, men de har sällan helt fel i de analyser de gör av samhället. Det finns alltid något i deras analyser värt att beakta. Jag föreslår därför att ni ser på programmet nedan.

http://www.tubearoo.com/articles/88227/Penn_Teller
_Disability_Laws.html


Det är verkligen att snuttifiera en jätteviktig fråga!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: Vejron 2009-03-20 Kl 18:39
 

Foa skrev:
Jag har stängt ute kyrkan.. jag gick ur för två år sedan.


Det är ju ditt val och inte det vi diskuterar här. Om kyrkan är öppen för församlingen så ska jag som församlingsbo kunna besöka kyrkan. Varför är det kontroversiellt eller konstigt eller för att använda Penn and Teller's favoritfras: Bullshit?!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: Foa 2009-03-20 Kl 18:50
 

Vejron skrev:
Det är ju ditt val och inte det vi diskuterar här. Om kyrkan är öppen för församlingen så ska jag som församlingsbo kunna besöka kyrkan. Varför är det kontroversiellt eller konstigt eller för att använda Penn and Teller's favoritfras: Bullshit?!


Jag var inne mer på att besvara påståendet att kyrkan stänger ute någon.. visst är det mitt val!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: G-man 2009-03-20 Kl 19:59
 

Bobe skrev:
Jag är ganska upprörd av den där inslaget som du hade lagt fram. Jag är inte nån höjdare på engelska men så mycket som jag fattade så tyckte dom inte att det var bra gjort att allting e såpass tillgängligt för människor i rullstol, eftersom dom ansåg att alla kan inte vara 100% nöjda..ja menar vafan...visst man kanske inte kan täcka alla funktionhindrades behov, men visst är det bra och göra så gott man kan för dom som man kan göra nått åt. Störde mig också på killen som sa*rolling law sue* vafan e det här..då skulle isåfall män känna sig rädda för kvinnor, eftersom kvinnor kan stämma dom för sexuella trakasserier ....förstår ni hur jag tänker?

Och helt ärligt G-man eller vad du nu heter...hur kan du vara personlig assistent om du har så mycket imot funktionhindrade, man riktigt känner din frustration ...


Och när gav jag sken utav att ha något emot funtionshindrade?

Jag tror i alla fall inte att det skett när jag kånkat omkring på ramper, eller när jag lyft och burit funktionshindrade och rullstolar uppför trappor m.m. ... (familjemedlemmar) Min frustration har snarare varit större över hur näringsidkare, trots möjlighet till mycket enkla anpassningsmöjligheter avstått från att anpassa. Jag har dock insett att oftast så handlar det inte om illvilja utan om det mänskliga släktets betydligt mycket vanligare negativa egenskap. Okunnighet. Om man inte själv sitter i en rullstol så förstår man helt enkelt inte den därtill hörande problematiken. Jag hade nog själv aldrig tänkt i de banorna innan jag hamnade i en situation där jag upptäckte att "världen är annorlunda för somliga".

Vad jag finner frustrerande är när folk, oavsett om de är funktionshindrade eller ej, inte ens försöker att sätta sig in sina medmänniskors situation. Jag kräver inte att någon ska göra något, men jag förbehåller mig rätten att få ge uttryck för frustration när man försöker påtala olika former av fallgropar i vår omvärld men folk likväl ångar på och agerar som om jorden var platt. Jag efterlyser konsekvensanalyser ...

Jag kan inte minnas att jag hörde orden "rolling law sue" i Penn and Tellers inslag. Vad jag däremot tyckte mig höra var "rolling lawsuit". Vilket betyder "rullande stämning". (och då talar vi om att stämma någon på pengar.) Lagen som gör USA "tillgängligt för alla" (ADA, American with Disabilities Act) är alltså samma lag som gör att företagen inte törs anställa funktionshindrade eftersom de är rädda att de funktionshindrade, så fort de har anställts, ska börja utnyttja rättigheterna enligt lagen för att stämma sin arbetsgivare. Andelen funktionshindrade i arbete har defacto sjunkit sedan lagen klubbades. Tecknen tyder alltså på att lagen är kontraproduktiv på den punkten.

Har jag påstått att jag håller med Penn och Teller i allt vad de sa i inslaget? Nej, jag inser att de inte kan presentera en fullständigt objektiv bild av det amerikanska samhällssystemtet i en 25 minuter lång satirpackad samhällsanalys. Jag hävdar dock att de i programmet belyser några av de punkter man bör beakta angående denna fråga. Att bli arg på mig för att jag ber er att beakta dessa aspekter är väl ändå lite grann som att skjuta budbäraren?

Det borde stå utom allas tvivel att jag ej har något emot funktionshindare. Men jag tycker att man bör beakta alla konsekvenser kring en lagstiftning. Jag personligen har ej förhindrat att en medmänniska besöker kyrkan/samlingspunkten i min hemby. Ingen i min hemby har gjort det. Kyrkan byggdes inte med syfte att diskriminera vissa. Det är funktionshindret som jävlas med de funktionshindrade, inte jag eller en gammal kyrka. De som kräver tillgänglighet till allt har dock, indirekt, sett till så att samlingspunkten i min hemby måste stängas. Det är fel att blunda för detta faktum.

Om "funkiskollektivet" inte själva är beredd att visa hänsyn och förståelse i sin oftast rättvisa kamp för tillgänglighet så ställer jag mig smått frågande till om de själva har rätt att kräva detsamma av övriga i samhället ... ?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: Batsheba 2009-03-20 Kl 21:21
 

Nu är det ju viss skillnad på USA o Sverige när man tänker på att stämma någon, det får du hålla med om, här lär väl inte riktigt samma situation inträffa eftersom vi inte har den kuturen (att stämma varann på miljonsummor till höger o vänster alltså) i Sverige.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: Foa 2009-03-20 Kl 22:09
 

Batsheba skrev:
Nu är det ju viss skillnad på USA o Sverige när man tänker på att stämma någon, det får du hålla med om, här lär väl inte riktigt samma situation inträffa eftersom vi inte har den kuturen (att stämma varann på miljonsummor till höger o vänster alltså) i Sverige.


Det är väl precis det som G-man försöker förklara.. att det är skillnad


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: Moon 2009-03-20 Kl 23:08
 

G-man skrev:
.... Kyrkan byggdes inte med syfte att diskriminera vissa. Det är funktionshindret som jävlas med de funktionshindrade, inte jag eller en gammal kyrka. De som kräver tillgänglighet till allt har dock, indirekt, sett till så att samlingspunkten i min hemby måste stängas. Det är fel att blunda för detta faktum.

Om "funkiskollektivet" inte själva är beredd att visa hänsyn och förståelse i sin oftast rättvisa kamp för tillgänglighet så ställer jag mig smått frågande till om de själva har rätt att kräva detsamma av övriga i samhället ... ?


Men vad är hänsyn och förståelse? Att människor med funktionshinder i din hembygd fortsätter att vara utestängda ur kyrkans gemenskap? Och det med ett leende på läpparna.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: G-man 2009-03-20 Kl 23:38
 

Moon skrev:
Men vad är hänsyn och förståelse? Att människor med funktionshinder i din hembygd fortsätter att vara utestängda ur kyrkans gemenskap? Och det med ett leende på läpparna.


Men det finns ju inga funktionshindrade här som skulle kunna bruka ombyggnationen! Det har inte funnits det på minst 30 år!

Det är ju det som är det mest absurda i hela den här situationen. En gammal kyrka som brukas av ett helt samhälle för en mängd olika saker (varav bara en liten del är religiösa) måste stängas för att det inte finns pengar till handikappanpassningen som ingen ändå skulle utnyttja.

På vilket sätt kan en dylik stängning av en officiell samlingplats gynna funkiskollektivet? Är detta en principiellt viktig seger i kampen för att förbättra vår värld? Nej.

Detta kan ju faktiskt bara beskrivas på ett enda sätt:

Idioti.

Och ursäkta men vem tusan påstår egentligen att "funktionshindrade stängs ute med ett leende på läpparna"!? Det är ju ingen här som vill jävlas med funkiskollektivet. (Varför skulle en normalt funtad person vilja det?) Men varför tycks det vara så omöjligt för funkiskollektivet att inse att det bevisligen finns många negativa aspekter med en total "tillgänglighetsanpassning" av hela samhället.

Jag anser inte att jag har någon rätt att kräva tillgång till din "kyrka" Moon. Varför ska du då kräva tillgång till min "kyrka" när du vet att det i praktiken innebär att ingen av oss kommer att kunna bruka den?

Det gynnar inte de funktionshindrades sak ej visa någon förståelse för andras situation i fall som dessa. Det finns absolut ingen vinnare när det gäller dessa tillgänglighetsregler i min hemby. Jag önskar dock att det hade funnits ett sätt att minimera andelen förlorare.

Blir samhället mer rättvist och bättre när det är lika orättvist och dåligt för alla parter?

Redigerat 2009-03-20 23:43


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: Bobe 2009-03-21 Kl 00:19
 

Jag sa inte arg, jag sa upprörd...och det är skillnad..och jag har inte sagt att du har hållit med inslaget heller...


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: Moon 2009-03-21 Kl 09:43
 

G-man skrev: Men det finns ju inga funktionshindrade här som skulle kunna bruka ombyggnationen! ... det inte finns pengar till handikappanpassningen som ingen ändå skulle utnyttja... Jag anser inte att jag har någon rätt att kräva tillgång till din "kyrka" Moon. Varför ska du då kräva tillgång till min "kyrka" när du vet att det i praktiken innebär att ingen av oss kommer att kunna bruka den?


Så skönt att din hembygd är förskonad från funktionshinder och den skröplighet som äldre annars brukar lida av. Det där om "min" och "din" kyrka har jag svårt att först vad du menar.

Men jag förstår att du kräver att människor med funktionshinder skall acceptera att "din" kyrka inte är tillgänglig och det utan att klaga utan att dessutom göra det med ett leende och stor acceptans. Så här: Jätteglad smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: Vejron 2009-03-21 Kl 14:47
 

Moon skrev:
Så skönt att din hembygd är förskonad från funktionshinder och den skröplighet som äldre annars brukar lida av. Det där om "min" och "din" kyrka har jag svårt att först vad du menar.

Men jag förstår att du kräver att människor med funktionshinder skall acceptera att "din" kyrka inte är tillgänglig och det utan att klaga utan att dessutom göra det med ett leende och stor acceptans. Så här: Jätteglad smiley


Jag är benägen att hålla med dig Moon i det här fallet! Till G-man vill jag säga att det kanske beror på att det just varit otillgängligt som ingen med rörelsehinder har kunnat nyttja kyrkan. Moment 22 liksom.

Och för övrigt, även om det inte är någon i "din" by som är rörelsehindrad nu, så kan det ju bli så i framtiden eller nån kanske flyttar till byn, som vill använda kyrkan för alla dess aktiviteter.

Som jag sa i ett tidigare inlägg, jag kan tycka att det ska finnas rotavdrag att söka i alla fall i ett initialt skede för att det ska hända nåt med tillgängligheten.

Problemet är politiskt och där har det inte spelat roll vilken färg som styr - när det kommer till tillgängligheten så har det alltid hetat att det är en enskild angelägenhet och inget som ska belasta statens plånbok.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: Mizhou 2009-04-03 Kl 07:15
 

Vejron skrev:
Som jag sa i ett tidigare inlägg, jag kan tycka att det ska finnas rotavdrag att söka i alla fall i ett initialt skede för att det ska hända nåt med tillgängligheten.


Jag håller med dig här, men jag håller samtidigt med i mycket av det som G-Man skriver. Inte så att jag vill att det inte ska anpassas, men var ska vi dra gränsen?

Ska "normala" barn få bygga trädkojor? Det är ju orättvist om inte rullstolsburna kan ta sig upp i dem. Ska vi kräva att ungarna installerar en hiss, så att alla trädkojor blir tillgängliga för alla?

För att inte tala om alla ungar som klättrar i äppelträd och plockar äpplen. Ska alla fruktträd också handikappanpassas?

Självklart ska det handikappanpassas så långt det går. Vid nybyggnation finns inga ursäkter för att låta bli. ROT-avdrag kan vara bra för att ägaren till t.ex en restaurant inte ska behöva ta hela kostnaden själv. För kostar gör det ju.

Men ni måste ju inse det absurda med att stänga ute en hel by, för att den inte kan handikappanpassas. Alla byggnader går inte ens att anpassa. Ta t.ex i Gamla Stan i Stockholm. Där finns många kulturbyggnader, och vägarna mellan dem är ofta kullersten. Ska vi stänga ner den anrika krogen "Den Gyldene Freden" där Bellman en gång i tiden tillbringade mycket tid, bara för att den inte går att anpassa, inte ens med ROT-avdrag. Det är många smala gränder i Gamla Stan, och det enda sättet att handikappanpassa där är att spränga bort hela stadsdelen och bygga en ny stadsdel.

Vissa platser är, och kommer att förbli, otillgängliga. Tyvärr.
Ska vi förbjuda alla äppelträd och trädkojor, samt stegar för att de inte är tillgängliga för samtliga individer, så kommer denna diskussion att fortsätta in absurdum.

Visst är det orättvist med otillgängligheten, med det går inte att uppnå millimeterrättvisa hur mycket vi än försöker Vem ska betala? Även med ROT-avdrag så är det ju staten som betalar?


Är det rättvist att skattebetalarna ska betala? Ja, i viss mån. Jag vill ha ett tillgängligt samhälle, men det finns många gamla kyrkor. Det är ju inte bara en kyrka som måste byggas om i så fall. Det finns förmodligen tusentals kyrkor runt om i Sverige, som alla måste byggas om för mångmiljonbelopp. I slutänden blir det flera miljarder. Det finns ingen guldkruka vid regnbågens slut, som man kan ösa oändligt med pengar ur. Man måste tyvärr göra vissa prioriteringar. Men visst kan vi säkert halvera psykvården för att göra alla kyrkor tillgängliga.

Eller ska vi höja skatterna så mycket att alla skattebetalare upplever det som orättvist? De som jobbar och sliter för att få det att gå ihop, medan vissa är så funktionshindrade så att de varken kan eller vill jobba.

Jag vet att vissa funktionshindrade har det så svårt att de inte kan arbeta alls. De flesta skulle nog kunna bidra en del i alla fall. Jag är tyvärr själv förtidspensionär, men vill inte vara det. Jag vill ha ett arbete efter mina förutsättningar. Men tänk på de som arbetar full tid, och sliter för att få sin privatekonomi att gå ihop. Tror ni att de tycker att det är kul att hundratusentals lever på bidrag/pensioner, som dessutom ställer krav på tillgänglighet?

Det är lätt att säga "Jag vill ha", när det är andra som får betala kalaset. Tänk på att även dessa kan känna sig orättvist behandlade. De som inte har råd att unna sig någonting för att de måste vara med och betala för tillgänglighetsanpassningar.

Därmed inte sagt att jag är emot anpassningar, men som sagt det är så lätt att man ser sina egna behov och krav, och inte ser det ur andras synvinkel.

Hade det varit enkelt att handikappanpassa hela Gamla Stan och alla kyrkor, så tror jag nog inte att någon hade haft några invändningar. Tyvärr är det inte alltid möjligt.

Jag hoppas att jag inte trampade någon på tårna nu, för det är INTE min avsikt. Jag försöker bara få alla att se det ur andras perspektiv, vilket inte alltid är lätt.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: Moon 2009-04-03 Kl 08:31
 

Mizhou skrev:
....Det är lätt att säga "Jag vill ha", när det är andra som får betala kalaset. Tänk på att även dessa kan känna sig orättvist behandlade. De som inte har råd att unna sig någonting för att de måste vara med och betala för tillgänglighetsanpassningar.
....


Vilka andra? När jag senast tittade så ingår jag såväl alla andra med funktionshinder i samhället, arbetar och btalar skatt. Skatt som går till alla medborgare tex del av den kollektivtrafik som jag inte kan använda etc etc ...

nä.... nu hinner jag inte skriva mer för jag skall iväg till jobbet och jobba ihop skatt till bl a subvention av dina mediciner, sjukvård, bidrag, biljetter, kultur ......


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: Foa 2009-04-03 Kl 09:42
 

Mizhou skrev:
(Klippt)
Jag hoppas att jag inte trampade någon på tårna nu, för det är INTE min avsikt. Jag försöker bara få alla att se det ur andras perspektiv, vilket inte alltid är lätt.

Trampa någon på tårna är enkelt.. hur ogärna man än vill.
Tack för ditt inlägg Mizhou och dina tankar. Själv undrar jag varför inte Kyrkan kunde ha gjort Kyrkan tillgänglig från början faktiskt. Vem vände/vänder dom sig till...? De friska med pengar till kollekten eller de sjuka som behöver.. vadå?
Sedan kan jag fundera ifall Kyrkan gjort den tillgänglig för mig då.. jag frisk.. men kunde inte sitta i deras träbänkar så jag höll mig hemma.. min önskan var faktiskt att få sitta där bekvämt.. känna trygghet, slappna av samt sova en stund i Guds armar..
Nää.. sova i Kyrkan skulle jag inte få då jag berättade min önskan ang. "Jag och Kyrkan"


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: Vejron 2009-04-03 Kl 10:33
 

Moon skrev:
Vilka andra? När jag senast tittade så ingår jag såväl alla andra med funktionshinder i samhället, arbetar och btalar skatt. Skatt som går till alla medborgare tex del av den kollektivtrafik som jag inte kan använda etc etc ...

nä.... nu hinner jag inte skriva mer för jag skall iväg till jobbet och jobba ihop skatt till bl a subvention av dina mediciner, sjukvård, bidrag, biljetter, kultur ......


Jag håller fullständigt med dig där Moon!

Att betala skatt gör i alla fall jag av solidariska skäl och jag skulle hoppas att andra tänker likadant.
Jag har inga barn, jag kan inte nyttja kollektivtrafiken, jag kan inte komma in på biografer eller teatrar, det har aldrig brunnit hemma hos mig.....så varför ska mina skattepengar gå till allt detta?!

För att jag bor i den här kommunen, i det här landstinget, i det här landet och jag tycker att vi solidariskt ska betala sådana saker.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: Foa 2009-04-03 Kl 10:51
 

Beror vilka skatter det handlar om.. vad som jag känner solidaritet inför.
Kyrkoskatten har jag tagit mig ur. Sedan hoppas jag att man någon gång i framtiden kan styra sin skatt man betalar. den dagen vill jag att inte en krona går till försvaret. Vill heller då styra försvarspengarna till sjukvård.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: Moon 2009-04-03 Kl 11:13
 

Foa skrev:
Beror vilka skatter det handlar om.. vad som jag känner solidaritet inför.
Kyrkoskatten har jag tagit mig ur. Sedan hoppas jag att man någon gång i framtiden kan styra sin skatt man betalar. den dagen vill jag att inte en krona går till försvaret. Vill heller då styra försvarspengarna till sjukvård.


Men med det synsättet kommer ju stora grupper stå helt utan stöd från samhället, om skatten skall styras av enskilda personers moraluppfattning och tänk vilka svängningar det kommer att bli när olika lobbygrupper kämpar som galna för att få dina slantar. Vilka kommer att få mest skattepengar till sig: små stackars cancersjuka barn eller illaluktande psykiskt sjuka äldre personer? Eller söta små hundvalpar mot aids-sjuka som dessutom borde skylla sig själva och har äckliga hudutslag?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: Vejron 2009-04-03 Kl 11:47
 

Foa skrev:
Beror vilka skatter det handlar om.. vad som jag känner solidaritet inför.
Kyrkoskatten har jag tagit mig ur. Sedan hoppas jag att man någon gång i framtiden kan styra sin skatt man betalar. den dagen vill jag att inte en krona går till försvaret. Vill heller då styra försvarspengarna till sjukvård.


Livsfarligt synsätt i en modern demokrati anser jag!

Tror du att Stureplans-Nisse hade betalt en enda krona för personlig assistans åt din fru om han inte varit bunden av skatter?! Tyvärr tror inte jag det, så du kanske ska ta det lugnt med vad du önskar dig - det kan ju hända att det slår in (sittande regering är redan på god väg!)


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: Moon 2009-04-03 Kl 12:04
 

På tal om att själv få rikta sin skatt kom jag att tänka på att barnsjukhuset här i stan för några år sedan gick ut med en vädjan i tidningen. Just de avdelningar som behandlade barn med cancer hade fått gåvor och arv i överskott riktade just till den verksamheten, så de hade överskott på leksaker, tv och annan media, datorer medan de andra barnavdelningrna alldeles hade glömts bort.

Det blir ju ett feltänk hos givarna för inte tror jag att någon missunnande ett svårt sjuk barn någon glädje - men man tänkte inte så långt ...... och barncancerfonden syns och hörs ju så mycket så det var dit gåvorna hamnade.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: Foa 2009-04-03 Kl 14:27
 

Vejron skrev:
Livsfarligt synsätt i en modern demokrati anser jag!

Tror du att Stureplans-Nisse hade betalt en enda krona för personlig assistans åt din fru om han inte varit bunden av skatter?! Tyvärr tror inte jag det, så du kanske ska ta det lugnt med vad du önskar dig - det kan ju hända att det slår in (sittande regering är redan på god väg!)

Jag tror vi skulle kunna styra mycket skatt åt rätt håll faktiskt.. till källor som behöver pengarna..
Vart tror du Stureplans-Nisse vill styra sina skatter? Kyrkan? Sjukvården? Funktionshinder, försvaret ifall han blir upplyst och får kännedom.
30% som är skatt måste han styra till något.. Vad?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: Vejron 2009-04-03 Kl 14:30
 

Foa skrev:
Jag tror vi skulle kunna styra mycket skatt åt rätt håll faktiskt.. till källor som behöver pengarna..
Vart tror du Stureplans-Nisse vill styra sina skatter? Kyrkan? Sjukvården? Funktionshinder, försvaret ifall han blir upplyst och får kännedom.
30% som är skatt måste han styra till något.. Vad?


Frågan är inte relevant ställd tycker jag. Vi har inte och ska inte ha detaljstyrda skatter efter invånarnas önskemål.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: Foa 2009-04-03 Kl 14:43
 

Vejron skrev:
Frågan är inte relevant ställd tycker jag. Vi har inte och ska inte ha detaljstyrda skatter efter invånarnas önskemål.


Hi hi men någon måste starta det hela.
Penninglösa samhället förespråkar jag också.. men nu är det utanför tråden totalt.. klart slut från mig.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: Moon 2009-04-03 Kl 15:02
 

Foa skrev:
Jag tror vi skulle kunna styra mycket skatt åt rätt håll faktiskt.. till källor som behöver pengarna..
Vart tror du Stureplans-Nisse vill styra sina skatter? Kyrkan? Sjukvården? Funktionshinder, försvaret ifall han blir upplyst och får kännedom.
30% som är skatt måste han styra till något.. Vad?


Men vilka är "källor som behöver pengarna"? Det finns ju oändligt många behov som måste tillfredställas och som är skattefinansierade. Som privatperson kan man omöjligt ha översikt och frågan är om man har lust att sätta sig in i vad man behöver veta för att välja "rätt", ens vad man sjäv anser vara rätt.

Risken är naturligtvis jättestor att man väljer på rutin och då blir det några få områden som får mkt pengar och de flesta som blir utan. Jag tycker som Vejron, att det är en rent livsfarlig väg att gå.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: Moon 2009-04-03 Kl 15:06
 

Foa skrev:
Hi hi men någon måste starta det hela.
Penninglösa samhället förespråkar jag också.. men nu är det utanför tråden totalt.. klart slut från mig.


Men varför?

Tror du att din fru skulle kunna ha det som hon har det med personliga assistenter som vi hade valfri skatt? Jag tror att området funktionshinder skulle hamna långt långt ner i priolistan. Det är ju bara att läsa denna tråd för att inse hur lågt våra intressen står.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: Sunshine 2009-04-03 Kl 16:25
 

Moon skrev:
Men varför?

Tror du att din fru skulle kunna ha det som hon har det med personliga assistenter som vi hade valfri skatt? Jag tror att området funktionshinder skulle hamna långt långt ner i priolistan. Det är ju bara att läsa denna tråd för att inse hur lågt våra intressen står.


Man kan ju bara konstatera att alla e vi oss själva närmast, och därför är det omöjligt att sitta och bestämma som enskild, vi har inte den överblicken nån av oss.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: Mizhou 2009-04-04 Kl 02:55
 

Moon skrev:
Vilka andra? När jag senast tittade så ingår jag såväl alla andra med funktionshinder i samhället, arbetar och btalar skatt. Skatt som går till alla medborgare tex del av den kollektivtrafik som jag inte kan använda etc etc ...

nä.... nu hinner jag inte skriva mer för jag skall iväg till jobbet och jobba ihop skatt till bl a subvention av dina mediciner, sjukvård, bidrag, biljetter, kultur ......


Mitt inlägg var inte direkt riktat mot dig som person. Jag vet att det finns många med funktionshinder som arbetar och betalar skatt, och jag tycker att du har rätt att ställa krav också.

Jag menar att det finns personer som tycker att de inte kan arbeta alls, och som lever på bidrag, och de ställer också krav. I och för sig så betalar även förtidspensionärer skatt, men de har ju inte bidragit till att dra in pengar. Det är pengar som andra har jobbat ihop och betalat in i skatt, som sedan betalas ut som pension, och sedan en del tillbaks i form av skatt.

Alla kanske inte kan arbeta. Jag är själv förtidspensionär. Det innebär inte att jag aldrig ställer krav, men jag säger inte bara "Jag vill ha. Allt är så orättvist mot MIG". För det första så vill jag inte vara förtidspensionär alls. Jag vill jobba också, och därmed vara produktiv och bidra till samhället. Det tycker jag egentligen att alla ska göra, om de inte är extremt svårt funktionshindrade.

Alla kan inte jobba heltid, pga funktionshinder, men om alla arbetade efter sin förmåga, så blir det färre bidrag som ska betalas ut, och fler som är produktiva och betalar skatt. Staten får alltså mer inkomster i form av skatt, och färre utgifter i form av bidrag, och då blir det mer pengar över till annat i statskassan, som t.ex tillgänglighetsanpassning.

Jag håller med Vejron delvis, som i ett inlägg skrev att hon tyckte att staten skulle stå för en del av kostnaderna för att anpassa även privatägda saker, som t.ex restauranter. Hon föreslog ROT-avdrag för sådant, så att den enskilde näringsidkaren inte ska behöva bära hela den kostnaden själv.

Jag har faktiskt rätt mycket förståelse för er som sitter i rullstol, trots att jag inte är rullstolsburen själv. Jag känner flera som sitter i rullstol, och jag har burit både rullstolar och människor flera gånger.

Jag och min granne har ofta diskuterat tillgänglighet i bland annat kollektivtrafiken, trots att ingen av oss sitter i rullstol. Jag bor i Nynäshamn, och vid Nynäs Gårds pendeltågsstation så fanns förut en gångfålla, vilket inte var bra för tillgängligheten. Nu när SL byggde om perrongerna så att de skulle komma i samma höjd som tågvagnen, just för att göra det lättare att ta på och av tåget med rullstol eller rullator, så påpekade vi idiotin med att ha kvar gångfållan. Enligt de ursprungliga planera så skulle den vara kvar efter ombyggnaden. Nu blev det som jag och min granne vill. Det blev bommar där istället, vilket innebär att det nu går att komma fram med rullstolar och permobiler, vilket inte gick i den gamla gångfållan.

När det gäller min sjukvård och mediciner, så tar jag inte ens Ipren mot huvudvärk. Jag tar inga mediciner alls, om jag inte är så sjuk så jag måste läggas in på sjukhus. Senast jag var på sjukhus var när jag fick en kraftig infektion i ansiktet i slutet av nittiotalet. Jag åkte in till den lokala akutmottagningen, och de skickade mig vidare till ett större sjukhus. De var på väg att beställa taxi till mig, men jag kände mig inte sjuk direkt, så jag sa att jag kunde ta bussen dit.

Jag tyckte det var onödigt att bekosta en taxi på landstingets bekostnad. Jag stod ju på benen, och jag kände mig inte alls dålig. Anledningen till att jag vr tvungen att åka in, var att jag arbetade med livsmedel då, och då är det rätt hårda krav, eftersom man kan smitta andra.

Jag är absolut inte mot tillgänglighet på något sätt, men vissa här verkar tycka att det är okej att kränka andras rättigheter, bara de får sina rättigheter tillgodosedda. Jag säger inte att du moon har den åsikten, men vissa vill inte höra den andra sidans argument ens. De vill bara till varje pris att diskrimineringen mot dem ska upphöra. Jag vill också att diskriminiering ska bort, men inte på bekostnad av att andra grupper blir diskriminerade istället.

Låt mig göra en jämförelse. Nu har ju en ny lag börjat gälla som gör att homosexuella ska få gifta sig, och som den är utformad så tycker jag att den verkar okej. Dock hördes många homosexuella i debatten som inte verkade bry sig om att köra över prästerna. Visst förstår jag att homosexuella vill ha rätten att gifta sig, men ska det ske på bekostnad av att man tvingar präster att viga homosexuella? Då blir det ju diskriminering mot deras religiösa övertygelse. Det är inte okej enligt mig.

Visst är det bra att homosexuella får gifta sig, men det är ju inte bra om det innebär diskriminering mot prästerna eller andra grupper istället. Då har man inte löst problemen, utan bara flyttat diskrimineringen från en grupp till en annan. Jag säger inte att alla homosexuella tycker att det är okej att köra över de religiösa på det sättet, men några verkar inte bry sig om det, bara de får sin vilja fram.

Det jag säger är att för att de ska få gehör för sina rättigheter, så måste de samtidigt låta bli att kränka andras. Jag är inte emot dina rättigheter alls moon. Tvärtom. Jag vill bara att du och andra ska tänka lite hur det är för andra också.

En del tycker att det är självklart att en krögare ska anpassa sina lokaler. Jag vet en som äger en restaurang. Han har stora lån att betala på, och han har anställda som han måste betala ut löner till. Vissa månader kan han inte ta ut mer än 12000 i lön själv pga av alla utgifter. Nu är hans restaurant redan försedd med hiss och annat, men han skulle inte ha råd att anpassa om det inte redan hade varit det. Hur många av er jobbar från 6 på morgonen till 23 på kvällarna, och skulle acceptera en bruttonlön på 12000? Och sedan kommer andra och gapar och skriker om sina rättigheter.

Jag förstår att ni vill ha rättigheten att gå ut på restaurant, och det gör nog krögarna också, men alla här måste ju förstå att har de inte råd så har de inte.

Jag vet inte vad du jobbar med Moon, men tänk dig att du är egen företagare. Skulle du bli glad om jag kommer och ställer krav på hur du ska driva ditt företag, och ställer krav på ombyggnader och annat som kostar dig miljonbelopp, som du inte har, och du blir tvungen att lägga ner ditt företag, som är din stora dröm, bara för att JAG ska ha min vilja fram? Självklart kanske du vill bygga om, men har inte råd. Och om jag lägger fram mina förslag och visar respekt mot dig, så kanske det går att hitta en lösning, men om jag går till myndigheter och anmäler dig och kränker dig, så tror jag inte att du kommer att vilja vara speciellt tillmötesgående alls.

Det bästa är ju att hitta en lösning så att INGEN känner sig diskriminerad eller kränkt.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: Anonym[2] 2009-04-04 Kl 05:24
 

Med ditt resonemang att "alla kan inte få göra precis allting"
så kanske vi även ska passa på att införa apartheid-systemet i Sverige?
Eller varför inte låta judar bära judestjärnor och inte få gå vart de vill?
Kanske vi även kunde ta bort rösträtten för kvinnor.
Det räcker väl med att män röstar, för alla kan faktiskt inte få göra allting.

Eftersom du går ut så hårt mot dem som inte klarar av att jobba,
så kanske du ska berätta varför du själv är förtidspensionerad.
Skrev du inte att alla borde kunna jobba med någonting,
vad gör dig så speciell så att du inte kan utföra någon syssla?

Vad tror du att förtidspensioner och andra bidrag kostar?
Genom ökad tillgänglighet kan man minska en stor del av den hjälp som folk måste ha genom personliga assistenter, ledsagare, vårdare, hemtjänst etc.

Vad tror du kostar mest?
Löner åt alla dessa människor som servar människor med funktionshinder?
Att göra samhället tillgängligt så att människor slipper tvingas in i mer passivitet än nödvändigt.

Redigerat 2009-04-04 05:25


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: Mizhou 2009-04-04 Kl 07:38
 

Anonym skrev:
Med ditt resonemang att "alla kan inte få göra precis allting"
så kanske vi även ska passa på att införa apartheid-systemet i Sverige?
Eller varför inte låta judar bära judestjärnor och inte få gå vart de vill?
Kanske vi även kunde ta bort rösträtten för kvinnor.
Det räcker väl med att män röstar, för alla kan faktiskt inte få göra allting.

Varför skulle vil vilja försämra något. Det är väl självklart att vi ska arbeta för att förbättra samhället. Ditt resonemang här är ju bara absurt.

Om du på något sätt kände dig personligt påhoppad, så ber jag om ursäkt.

Anonym skrev:
Eftersom du går ut så hårt mot dem som inte klarar av att jobba,
så kanske du ska berätta varför du själv är förtidspensionerad.
Skrev du inte att alla borde kunna jobba med någonting,
vad gör dig så speciell så att du inte kan utföra någon syssla?

Jag skrev inte att vi ska tvinga ut alla som finns på forumet i jobb. Det krävs en del politiska beslut för att folk ska kunna jobba efter sina förutsättningar, och vi är inte där än. Jag är inte speciell. Jag jobbar faktiskt en hel del, även om det är oavlönat just nu. Ja, jag har min förtidspension, men det innebär INTE att jag sitter med armarna i kors, och tycker synd om mig själv.

Jag engagerar mig mycket i frågor som rör tillgänglighet, och senast nu så har jag suttit i möte med socialen om en kille som det gått snett för. Jag var med för att föra hans och hans mammas talan, eftersom de upplever att myndigheterna bara kör över dem. Jag talade inte helt för dem, utan ville se till att socialen lyssnade på dem, och at de skulle fatta vettiga beslut, som är positiva för såväl grabben som för samhället i övrigt.

Ofta vill socialen skicka ungdomar som hamnat snett till fosterhem, men det kostar mycket pengar och löser INTE problemen. Jag föreslog en lösning som är bättre för grabben, bättre för hans familj, och billigare dessutom. Så kan de skattepengarna läggas på tillgänglighet och annat istället.

Om du har läst min presentation så kan du se att jag har Asperger syndrom. Det är en form av autism, och många med Asperger har svårt att göra sig förstådda. Jag kanske har uttryckt mig otydligt eller så, så att det blivit missförstånd. Jag är definitivt inte ute efter att trampa på varken dig eller någon annan.

Anonym skrev:
Vad tror du att förtidspensioner och andra bidrag kostar?
Genom ökad tillgänglighet kan man minska en stor del av den hjälp som folk måste ha genom personliga assistenter, ledsagare, vårdare, hemtjänst etc.

Ja, självklart ska vi arbeta för ÖKAD tillgänglighet. Jag har aldrig påstått motsatsen. Men säg att t.ex SJ-tågen inte hade gått att göra tillgängliga på något sätt, av tekniska skäl. Ska vi då göra de otillgängliga för alla? Ska ingen få åka tåg då? Så blir det ju med ert resonemang. Bara för att vissa inte kan åka, pga otillgänglighet, så ska ingen få åka. Det är väl ingen bra lösning.

Det bästa är naturligtvis om tågen går att anpassa till en rimlig kostnad. Om det är tekniskt omöjligt, utan att bygga om hela järnvägsnätet, vilket skulle kosta för mycket, så får man hitta andra lösningar. Man kan ju inte förbjuda resten av folket att resa med SJ för det.

Jag håller med om att dagens samhälle inte är bra, men jag vet också att det inte bara är otillgängligheten för dig och några andra som är problemet. I en annan tråd skrevs det om en kyrka som var tvungna att lägga ner, bara för att de inte hade råd att installera en hiss för att öka tillgängligheten. Låt oss säga att de får ihop pengar till den installationen, och sen kommer de hörselskadade som ska ha hörselslinga. Jag vet personer med perceptionsstörningar som inte skulle klara av att vara i en kyrka pga akustiken där, så de skulle kräva att den ljuddämpas också. Synskadade tycker att det är för mörkt i kyrkan, så det måste fixas. Om det ska vara tillgängligt för ALLA, och inte bara för de som sitter rullstol, så kan listan bli bra mycket längre än så.

Inte så att jag säger att man ska strunta i att försöka göra något, som du verkar tro. Men många kyrkor är byggda för mer än hundra år sen, och det kan vi ju inte beskylla dagens politiker för. En del kanske inte går att anpassa alls, och en del andra kanske kostar en förmögenhet att anpassa.

Jag förstår mycket väl att du vill att folk lyssnar på just DINA behov, men det finns fler än du i samhället, som har helt andra behov, och de vill också ha förändringar. I slutänden kanske det är billigare att riva kyrkan och bygga en helt ny istället, där man tar hänsyn till alla funktionshinder från början.

Men attityden "bara för att inte jag får, så ska ingen få" är på en femårings nivå. Och det du skrev i början av tråden är nästan att betrakta som personangrepp, men jag ska ha överseende med det den här gången.

Klart at du ska lägga fram dina synpunkter på anpassning, men gör det UTAN att beskylla andra för både det ena och det andra. Om du beter dig mot andra, som du gjorde i början av den här tråden, så vet jag att INGEN kommer at bry sig om vad du säger.

Säg att du har ett café. Om jag kommer dit och har vissa problem, så kan jag framföra dem på olika sätt. Säg att ljudnivån är för hög (jag har perceptionsstörningar) och jag snällt och vänligt ber dig sänka och förklarar varför, så tror jag nog att du skulle sänka. Om jag däremot börjar med at säga något som du uppfattar som personangrepp, så skulle du i ren protest göra precis tvärtemot. Man ska ju behandla andra som man själv vill bli behandlad, och jag tror nog att många på detta forum är lika dåliga på det som icke-funkisar. Bara en sån sak som att det blir osämja funkisar emellan, visar ju att det blir en del missförstånd även här.

Att börja med att anklaga folk för diskriminering, utan att du vet deras avsikter, är ju inte bra.

Anonym skrev:
Vad tror du kostar mest?
Löner åt alla dessa människor som servar människor med funktionshinder?
Att göra samhället tillgängligt så att människor slipper tvingas in i mer passivitet än nödvändigt.


Ja, det är klart att lönerna kostar mest. Men tillgänglighetsanpassning sker ju inte automatiskt. Tror du inte de som jobbar med anpassningen ska ha löner?
Om man bygger en ny fastighet så blir det inte så mycket dyrare att göra den tillgänglig från början, och där finns INGEN ursäkt för att göra den otillgänglig. Däremot finns det byggnader som inte är så lätta andra ändra på. Jag tog ju Gamla Stan i Stockholm som exempel i ett annat inlägg. Det är många trånga gränder, och många restauranter, som t.ex Gyldene Freden, ligger ett antal trappsteg ner i källarvåningen. För att göra detta tillgängligt för alla, så skulle man nog behöva riva hela den stadsdelen. Vad tror du att lönerna kommer att gå på för rivning och uppbyggnad av hela den stadsdelen?

Eller som tågen. Visst vore det önskvärt att man kunde "kliva på" med sin permobil i en vagn och åka i permon mellan vagnarna för att ta sig till restaurantvagnen, men det kanske kräver bredare vagnar, och då måste samtliga perronger i hela järnvägsnätet byggas om. Tror du att det inte finns några som helst lönekostnader i samband med en sådan omfattande ombyggnad? Du måste vara bra naiv, om du tror att 5000 byggnadsarbetare ska jobba gratis i 20 års tid med det. Eller tror du att man gör en sådan anpassning med två man på en vecka?

Läs gärna mitt inlägg (det långa som skrevs 2009-04-04 Kl 04:29) här: http://www.funktionshinder.se/forum.php?Z3J1cHA9bS
ZrdGc9MzcmcjE9MTc1JnRieD1MMlp2Y25WdExuQm9jRDlhTTBv
eFkwaEJPV0pUV25Ka1IyTTVUWHBqUFE9PQ==


Eftersom det är väldigt dyrt att bygga om hela järnvägsnätet, så får man kanske hitta en kompromiss, som fungerar. I alla fall tills det finns pengar för en bättre lösning. Jag har där skrivit ett "konstruktivt" förslag, istället för bara "Orättvist! Dumma dig", som en del gör här. Jag förstår att många här känner sig kränkta med mera, eftersom så mycket i samhället inte fungerar. Jag delar er uppfattning om att det är mycket som behöver förbättras, men en del av er verkar ha mycket svårt att förstå att finns fler aspekter än bara er egen.

Som jag också skrev så går det mycket väl att fixa så att det går att köra med permobil genom hela tåget. Det är ju bara att plocka bort hälften av alla sittplatser, men det blir ju till priset av att tåget bara tar halva antalet passagerare, och då blir biljetterna dubbelt så dyra. Om folk då tycker att tåget blir för dyrt, så läggs det ner istället. Vad har du då uppnått? Blev tillgängligheten för dig bättre? Knappast. Det blev sämre för ALLA.

Självklart vill jag att ALLA ska kunna resa med SJ, men då ska det ju bli en förbättring, och inte som i scenariot ovan att järnvägarna läggs ned istället.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: Anonym[2] 2009-04-05 Kl 11:04
 

Mizhou skrev:
Varför skulle vil vilja försämra något. Det är väl självklart att vi ska arbeta för att förbättra samhället. Ditt resonemang här är ju bara absurt.

Om du på något sätt kände dig personligt påhoppad, så ber jag om ursäkt.




Jag vet också att man inte kan anpassa precis allting,
men eftersom du uppenbarligen saknar kunskap om hur man kan göra samhället [någorlunda] tillgängligt för rullstolsåkare så finner jag det tämligen meningslöst att fortsätta den här diskussionen.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad säger han?!
Av: Mizhou 2009-04-05 Kl 15:35
 

Anonym skrev:
Jag vet också att man inte kan anpassa precis allting,
men eftersom du uppenbarligen saknar kunskap om hur man kan göra samhället [någorlunda] tillgängligt för rullstolsåkare så finner jag det tämligen meningslöst att fortsätta den här diskussionen.


Vad vet du vilka kunskaper jag har på området? Om vi tar det här med järnvägar:
Hur bred är en järnvägsvagn? Har du kunskaper om det? Hur bred är en permobil? Den borde du klara. Hur många permobiler får det plats i bredd inne i en järnvägsvagn?

Jag har försökt komma med ett konstruktivt förslag, där jag föreslog att några av oss tillsammans tar reda på HUR det skulle gå att konstruera en järnvägsvagn so mär fullt tillgänglig, och till svar får jag bara att "du uppenbarligen saknar kunskap".

Om du nu har sådana expertkunskaper om HUR man gör för att göra saker tillgängliga, så kom med konkreta förslag då. Jag lyssnar gärna. Än så länge har jag dock inte sett ett enda KONSTRUKTIVT förslag från din sida. Det är mer gnäll från dig.

Du har inte en susning om vilka kunskaper jag har. Jag vet förmodligen mer om järnvägar än vad du vet, då jag har en granne som kan det mesta om sådant. Vi diskuterar ofta järnvägar, tåg och även tillgänglighet. Du får mer än gärna vara med i en sådan diskussion, och då kan du få visa att du har mer kunskaper än oss.

Visst har du mer kunskap om hur det är att sitta i rullstol. Det kan jag inte ifrågasätta.

Här finns en bild från en typisk järnvägsvagn i andra klass: http://www.jarnvag.net/test/images/bild/vagnguide/
B9.gif


Som du ser så är det en smal gång i mitten. Får en permobil plats i gången? Vad händer om det kommer två permobiler från varsitt håll, och de möts i mitten? Den ena måste ju då kunna köra åt sidan för att släppa förbi den andra. Hur många säten färre skulle det bli i en sådan vagn för att den ska bli fullt tillgänglig? Fundera lite grann på de tekniska problem som du verkar tro inte finns.

Som sagt så säger jag inte att det är omöjligt att bygga en vagn som är tillgänglig, men det är lätt att bara kräva tillgänglighet, när man inte är insatt alls i vilka tekniska förutsättningar som finns.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp

Till sida nr: 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28
Visa trådindex

Forumkategorier, rubriklogo

fh sponsorer Besök Atlas Assistans AB Besök Intressegruppen för Assistansberättigade (IfA) ledig sponsorplats
 

© Copyright 1999-2020 Funktionshinder.se
Läs Fh:s regler | Kontakta Administratörerna för Fh | Om cookies på Fh