Funktionshinder.se logotyp.
Klicka för att komma till startsidan!
Anpassa utseendet på Funktionshinder.se. Fråga Fh:s panel. Se de senast publicerade texterna indelade i olika kategorier. Till forumet. Se de senaste medlemstexterna och information från administratörerna. Klottra på planket. Sök på Funktionshinder.se efter texter, medlemmar, länkar eller foruminlägg. Länkarkiv - Sök efter länkar till andra sajter.
Sponsra Funktionshinder.se. Kontakta oss som driver Funktionshinder.se. Hjälp / Vanliga frågor. Prylshoppen. utfyllnadsbild
 
fh sponsorer Besök Atlas Assistans AB Besök Intressegruppen för Assistansberättigade (IfA) Besök Livihop ledig sponsorplats
 
Funktionshinderrelaterat
Kärlek / Sex (4123 inlägg)

Hoppa till första nya inlägget!

Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: Sexualitet/prostitution/assistans
Av: Balogh 2006-06-08 Kl 13:57
huvudinlägg

Nu kommer en mängd funderingar kring detta
Diskussionen kring sexualitet, sex kombinerat ihop med individer med funktionshinder har till stor del innehållit samtal kring prostitution delvis på grund av Johan Nordensjös bok. Boken i sig är intressant och känslomässig att läsa och boken inbjuder till otaliga diskussioner men den många fastnar kring är just prostitutionsbiten.
Huvudrollsinnehavaren åker till Thailand och köper där sexuella tjänster för att ha samlag för första gången i sitt liv och för denna handling fördöms hela boken vilket är synd då den tar upp mycket annat som visar sidor av hur det kan vara att vara född med sitt funktionshinder och att leva med det, från barndom till vuxenålder.

På olika diskussionforum i WWW diskuteras prostitution vitt och brett. Assistenters eventuella assistans i onanifrågor eller behjälplighet med att hålla rent eller lägga tillrätta inför ett möte med en partner får ibland beteckningen prostitution. Jag tror att beteckningen och ordet används tilll stor del för att brukaren betalar assistenten och då assistansen handlar om individens sexuella uttryckssätt och tillfredställelse så blir assistanten prostituerad.
Enligt Prismas uppslagsbok så är prostitution: en person som skaffar sig inkomster genom tillfälliga könsförbindelser.
Är det en sann och tillfredställande beskrivning på vad assistans är?
Är assistans 1. tillfällig, 2. baserad på könsförbindelser och 3. ett sätt att skaffa sig inkomst? JA på nummer tre, men NEJ på 1 och 2.

Jag kan professionellt och personligt hålla med om att sex med en annan individ är inte en rättighet men alla individer har sexuella rättigheter (http://www.who.int). Och dessa rättigheter har Sverige skrivit på.
De inkluderar rätten för alla människor, (bla. tagit med dessa)
att besluta att vara sexuellt aktiv eller inte
att upprätthålla ett tillfredsställande, säkert och njutbart sexualliv.

frågan finns förstås kvar; hur har man sex med sig själv om man rent praktiskt inte når eller kan utföra handlingen?

Stefab

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Sexualitet/prostitution/assistans
Av: Terinon 2006-06-08 Kl 14:51
 

Jag anser att prostitution är när man endast säljer sexuella tjänster, inte om man som yrke ska vara en människas armar och ben i alla andra situationer, i så fall är den uppgiften att hjälpa med onani en helt vanlig arbetsuppgift.

Att vissa människor som valt att arbeta så nära inpå en annan människa inte kommit över den spärren med sexualitet ska inte vara ett hinder i mitt liv som människa i alla fall.

Om en assistent som hjälper med saker som har med sex at göra skulle kalas prostituerad borde assen ju kallas städare när h*n städar, kock, när h*n lagar mat osv. och till den låga lönen borde det hela ju kallas slavgöra.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Sexualitet/prostitution/assistans
Av: Droppan 2006-06-16 Kl 01:07
 

Terinon skrev:
....i så fall är den uppgiften att hjälpa med onani en helt vanlig arbetsuppgift.


Jag klarar inte att se saken på samma sätt. Får man hjälp till onani är det inte lenger en enesak, en snarväg till ren fysisk utlösning.

Blandar man in en annan människa i detta, så blir det ett samspel, antingen man vill eller inte, och det hela börja likna mer på sex...och för mig är sex nära förknippad med känslor...faktiskt...och sexuella känslor är väl ingen arbetsuppgift som man kan kräva...av nån??

Ej heller kan man väl kräva en så total avsaknad av känslor att man skall kunna ge en annan människa utlösning medan man samtidig sitter och läser en dagstidning eller reklamutskicket från ICA Kvantum?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Sexualitet/prostitution/assistans
Av: Droppan 2006-06-16 Kl 01:28
 

Jag kan i alla fall säga att jag personligen skulle aldrig ta ett jobb som inbefattade att jag skulle bli tvungen att hjälpa en brukare till orgasm när denna måtte önska det.

Det är därmed inte sagt att jag...i en given situation....inte skulle kunna göra det. Men jag skulle absolut inte vilja ha det som ett krav, en klausul i min arbetsbeskrivning!!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Sexualitet/prostitution/assistans
Av: Magnus 2006-06-08 Kl 15:15
 



frågan finns förstås kvar; hur har man sex med sig själv om man rent praktiskt inte når eller kan utföra handlingen?

Stefab


Det är just den frågan som man vill ha svar på Osäker smiley ...men personligen så var min spontana reaktion när debatten "sexhjälp" kom upp att detta var helt rubbat osv men går man bara lite djupare ner i frågan så blir det mer komplicerat för någonstan är det en rättighet att kunna ha sex och om personen ifråga INTE kan eller har förmågan att "få till det" så måste det få vara helt ok att ta hjälp av PA utan att det sitter moralk*rringar i varje hörn och tycker det är fel. Jag tror dessutom att för oss där detta med sex, träffa en partner osv funkar ungefär på det normala sättet har otroligt svårt att sätta sig in i hur det är när det inte fungerar som "vanligt" och just därför är det lätt att skrika FEL, FEL i detta ämne


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Sexualitet/prostitution/assistans
Av: Kjell 2006-06-08 Kl 18:01
 

Tack för era inlägg. Det måste ju vara brukaren som ber om hjälp. Om det ska ingå i arbetet för alla PA då måste det framgå vid anställningsintervjun. Men den PA som är villig att påta sig uppgiften ska ju inte räknas som prostituerad. Av min heltidstjänst är det en bråkdel av tiden som används för denna tjänst att hjälpa brukaren med onani eftersom han inte själv kan på grund av sitt funktionshinder. Jag anser han har lika stor rätt till denna form av sexualitet, som alla andra och få njuta av sin sexualitet som alla andra. Dessutom är utlösningen spänningshämmande vilket är en mycket positiv del i det hela.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: HMHM
Av: Snowwhite 2006-06-05 Kl 10:47
huvudinlägg

Varför vill många ha basrn? jag kan inte få fram ett barn levande & förklarat de för de jag har haft förhållande med. Då sticker de som man inte är värd något! Min nuvarande kille är inte sån som tur är

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: HMHM
Av: Ninnie 2006-06-05 Kl 11:17
 

Att få barn är en viktig del av livet för många, både kvinnor och män. Att lämna den man är tillsammans med av en sån sak är väldigt hårt! Bra att din kille accepterar situationen!

Vi har diskuterat mycket vad som händer om vi aldrig kan få barn, och det enda vi vet är att vi ska leva tillsammans. Hjärta


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: HMHM
Av: Snowwhite 2006-06-05 Kl 15:49
 

Det är sant att man ska leva tillsammans! Men det är bara det. Duger man inte utan barn, duger man inte med barn heller.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: HMHM
Av: Berghman 2006-06-05 Kl 16:56
 

Du har inte funderat på adoption då?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: HMHM
Av: Snowwhite 2006-06-05 Kl 17:15
 

Ansvaret! det klarar jag inte 24 timmar om dygnet


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: HMHM
Av: Legoprinsessan 2006-06-06 Kl 00:36
 

Sådär tänker jag också.... Så jag skulle aldrig vilja bli ensamstående mamma. Fast hamnar man in den sitsen så måste man ju klara av det på nåt sätt liksom. Fast det bästa är ju om barnet kommer inom ett lyckligt förhållande och då är man ju två som hjälps åt Jätteglad smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: HMHM
Av: Snowwhite 2006-06-06 Kl 11:01
 

Ja men min kille vill inteha fler barn! Han har ett sen tidigare! Och det lättar för mig


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: HMHM
Av: Emma_Jönsson 2006-06-06 Kl 11:45
 

Snowwhite skrev:
Ja men min kille vill inteha fler barn! Han har ett sen tidigare! Och det lättar för mig


Det är ju inte tvunget att ha barn, varesig det är möjligt eller inte. Det bestämmer ju var och en själva.. Jätteglad smiley

Redigerat 2006-06-06 11:46


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: HMHM
Av: Terinon 2006-06-08 Kl 00:28
 

Legoprinsessan skrev:
Sådär tänker jag också.... Så jag skulle aldrig vilja bli ensamstående mamma. Fast hamnar man in den sitsen så måste man ju klara av det på nåt sätt liksom. Fast det bästa är ju om barnet kommer inom ett lyckligt förhållande och då är man ju två som hjälps åt Jätteglad smiley


Här är jag tvärtom.

Jag skulle faktiskt föredra att vara ensamstående mamma eftersom jag känner att jag inte vill vara ett bihang vilket jag har på känn att jag lätt skulle kunna bli som funktionshindrad.

Jag har ju ett negativt synsätt på förhållanden eftersom jag märkt att de sällan håller i längden. Så hellre göra allt själv och veta att det blir bra, än att ha någon som lägger sig i uppfostran mm. och dessutom kommer att få vårdnaden i rätten ifall det skulle bli en vårdnadstvist pga att jag är funk.hindrad och i så fall inte kan bevisa för en snävsynt familjerätt att ajg skulle klara av saker och ting på egen hand.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: HMHM
Av: Emson 2006-06-08 Kl 07:58
 

Vadå bihang?? vad är det som får dig att känna så? Frågande smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: HMHM
Av: Snowwhite 2006-06-08 Kl 10:48
 

Min mamma var ensamstående men pappa tog sitt ansvar men sjukdom bröt ut sent på henner


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: HMHM
Av: Terinon 2006-06-08 Kl 10:56
 

Det jag menar med bihang är när jag inte får göra saker själv pga att det går fortare om någon annan gör det.
Om jag fick barn med en man skulle jag troligtvis inte få känna mig delaktig eftersom chansen för att mannen skulle ta över och göra sakerna eftersom det i såfall går fortare är ganska stor. Såna saker som att barnet som liten skulle ligga i en bärsjal tätt intill mig istället för barnvagn är fortfarande inte helt accepterade i min umgängeskrets.

Jag känner mig redan nu som ett bihang när jag är bland vänner eftersom de insisterar på att hjälpa, även mot min vilja. Då känns det som om jag bara är med för att de tycker synd om mig. Om jag hade barn tror jag att det dessutom skulle bli värre.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: HMHM
Av: Lena K 2006-06-08 Kl 23:49
 

Jag kan inte hålla med dig Terinon. Jag har tre barn och ett av dem fick jag efter min skada och inte har min mamma roll förändras till "bihang", absolut inte.

Jag förstår inte hur du tänker. Visst det händer att jag behöver hjälp men varför skulle jag bli ett "bihang" för det. Min man behöver hjälp av mig också. Att vara förälder är att komplettera varandra i omsorgen för och med sitt barn.

Jag vet att mina barn behöver mig och de behöver likaså sin far.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: HMHM
Av: Snowwhite 2006-06-09 Kl 00:02
 

Många är nog rädda för att bli mamma när man har ett handikapp! Men jag kan ju inte ens få fram ett barn levande! Så jag är rädd att bli gravid


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: HMHM
Av: Morticia 2006-06-09 Kl 00:05
 

Snowwhite skrev:
Många är nog rädda för att bli mamma när man har ett handikapp! Men jag kan ju inte ens få fram ett barn levande! Så jag är rädd att bli gravid



Så är det för mig oxå.
Jag skulle kanske kunna bli gravid. Men ett barn inte hinna bli färdigt.
Hoppas du får hjälp av en förstående gyn med val av p-medel. Hjärta


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: HMHM
Av: Terinon 2006-06-09 Kl 00:20
 

Snowwhite skrev:
Många är nog rädda för att bli mamma när man har ett handikapp! Men jag kan ju inte ens få fram ett barn levande! Så jag är rädd att bli gravid


Jag är inte rädd för att bli gravid, för min del handlar det mest om det faktum att jag kan få missfall genom att ha kraftfulla känslor som sorg eller ilska.

Om jag ska bli mamma vill jag inte orsaka ett sådant helvete som det innebär att vara skilsmässobarn, så då vill jag hellre att barnet inte känner till sin pappa överhuvudtaget. Hårda ord, men det är så jag ser på saker och ting.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: HMHM
Av: Snowwhite 2006-06-09 Kl 15:06
 

Jag har p medel men jag har lite rädsla ändå


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: HMHM
Av: Morticia 2006-06-09 Kl 15:12
 

Snowwhite skrev:
Jag har p medel men jag har lite rädsla ändå


Förstår.
Man får tänka på att hela livet är en enda stor risk och en stor chans... och att lite mitt mellan är rätt okej vardag. Hjärta


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: HMHM
Av: Snowwhite 2006-06-09 Kl 19:11
 

MMM! Men jag är rädd! Blir jag gravis är abort enda vägen


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: HMHM
Av: Vejron 2006-06-09 Kl 19:21
 

Snowwhite skrev:
MMM! Men jag är rädd! Blir jag gravis är abort enda vägen


Det finns preventivmedel, abort behöver inte bli en fråga ens.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: HMHM
Av: Morticia 2006-06-09 Kl 19:55
 

Vejron skrev:
Det finns preventivmedel, abort behöver inte bli en fråga ens.



Tyvärr är inget av dom p-medel som finns idag 100 %-ligt.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: HMHM
Av: _Anna_ Elisabeth 2006-06-09 Kl 20:23
 

Morticia skrev:
Tyvärr är inget av dom p-medel som finns idag 100 %-ligt.

Nej, man har ingen total försäkran om att inte bli gravid även om man använder skydd. VARJE samlag är en risk (eller möjlighet om man så vill Blinkande smiley )

// A E


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: HMHM
Av: Morticia 2006-06-09 Kl 20:28
 

_Anna_ Elisabeth skrev:
Nej, man har ingen total försäkran om att inte bli gravid även om man använder skydd. VARJE samlag är en risk (eller möjlighet om man så vill Blinkande smiley )

// A E



Sen är risken/chansen inte så stor.
Men jag förstår hennes rädsla över att bli gravid.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: HMHM
Av: Vejron 2006-06-09 Kl 20:44
 

Morticia skrev:
Sen är risken/chansen inte så stor.
Men jag förstår hennes rädsla över att bli gravid.


Man kan ju alltid gå till en gynekolog och kolla sånt. Alltså fertiliteten. För att bli lite personlig här då så har jag och sambon "kört utan skydd" i över 2 år. Den biologiska aspekten på barna-aöstring, säger att det endast finns EN, jag säger det igen EN dag i månaden, då kvinnan kan bli gravid...dock är det ju så att sperma kan leva kvar i slidan i några dagar, men i alla fall.. Därför ska man (om man nu inte redan gör det!) se varenda barn som föds, som ett STORT STORT mirakel, för det är precis vad de är!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: HMHM
Av: Snowwhite 2006-06-09 Kl 21:21
 

Pratar du kondom eller+


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: HMHM
Av: Morticia 2006-06-09 Kl 21:24
 

Snowwhite skrev:
Pratar du kondom eller+


Jag pratar om hormon, p-piller, p-spruta, p-stav.
Sen kan man komplettera med kondom om man tar p-piller och varit sjuk. Vissa tillfälliga sjukdomar som magsjuka kan minska effekten. Och för att då känna sig trygg kan man köra med kondom en månad.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: HMHM
Av: Vejron 2006-06-09 Kl 21:25
 

Snowwhite skrev:
Pratar du kondom eller+


Om du menar vad jag skrev i inlägget om att det finns preventivmedel, så ja, kondom är ju ett alternativ, finns både med och utan latex, fråga mig eftersom jag är allergisk mot latex. Blinkande smiley Annars finns det ju p-piller, p-sprutor, pessar och säkert en massa annat också.....


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: HMHM
Av: Anna 2006-06-09 Kl 21:25
 

Håller med Vejron varje barn som blir till är ett mirakel. Vi tar det här med att barn blir till som en självklarhet. Efter att läst klinisk sexologi på univ. så inser man att man kan pippa på en hel del men aldrig bli gravid, medans andra kvinnor nästan bara lukar på en spermie så ups, blir de gravida...vi är alla olika. Min rekomendation är dock att sterilisera sig om man VET att man ALDRIG SKALL ha barn av olika medicinska skäl. Då tar man ju snabbt bort rädslan för att kunna bli gravid. Om man sedan är osäker -om man inte är steril, haft sex och tror man är gravid, så finns det ju dagen efter piller....


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: HMHM
Av: Morticia 2006-06-09 Kl 21:25
 

Vejron skrev:
Man kan ju alltid gå till en gynekolog och kolla sånt. Alltså fertiliteten.
----
Den biologiska aspekten på barna-aöstring, säger att det endast finns EN, jag säger det igen EN dag i månaden, då kvinnan kan bli gravid...dock är det ju så att sperma kan leva kvar i slidan i några dagar, men i alla fall.. !


Men det hjälper inte dom som inte SKA bli gravida.
Så länge risken finns är dom rädda.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: HMHM
Av: KarinSch 2006-06-09 Kl 21:26
 

När jag fått mitt tredje barn var min kropp i rätt taskigt skick så för att slippa komma i den sitsen att behöva välja en abort, jag hade inte klarat en graviditet till, valde jag att sterilisera mig. Det var ett bra val för mig, man slipper fylla kroppen med hormoner och man slipper glömma piller. Jag mådde likadant efter steriliseringen som före och mens och annat var som innan.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: HMHM
Av: Vejron 2006-06-09 Kl 21:29
 

Morticia skrev:
Men det hjälper inte dom som inte SKA bli gravida.
Så länge risken finns är dom rädda.


sant

Å andra sidan kan man ju älska utan penetrering också, då försvinner risken för graviditet.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: HMHM
Av: Morticia 2006-06-09 Kl 21:35
 

Vejron skrev:
sant

Å andra sidan kan man ju älska utan penetrering också, då försvinner risken för graviditet.


Min metod.

Fast om jag hade kunnat ha samlag (vaginalt) så hade jag steriliserat mig.
Men nu skulle det vara ett onödigt ingrepp i min buk som dessutom skulle öka riskerna för sjukdomens spridning.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: HMHM
Av: Snowwhite 2006-06-10 Kl 11:07
 

Kondom är det inte fråga om när det gäller mig! det svider & blir ingen njutning i ett samlag


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Lilleman 2006-06-04 Kl 02:33
huvudinlägg

Jag vill återgå till det här med att det inte finns pornografi som ens gör minsta anspelning på funktionshinder. Det är bara storbröstade och storpenisade som syns i rutan vid midnatt.

Utan att försöka bli FÖR personlig så har jag, trots att jag är väldigt accepterande av mitt funktionshinder och medveten i väldigt många handikappfrågor, svårt att fantisera om mig själv som funktionshindrad. Jag har börjat undra varför. I mina fantasier sitter jag aldrig i rullstol om jag ens själv är med alls.

Jag har inte själv reflekterat över detta förrän nu.

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Ang. fantasier
Av: KarinSch 2006-06-04 Kl 13:55
 

Det här känns personligt, men jag är aldrig funktionshindrad i några fantasier, vare sig det handlar om sex eller vanliga dagdrömmar. Antingen beror det på att jag innerst inne inte accepterar det själv eller på att jag faktiskt njuter av att tänka i banor där det inte finns hinder. T.ex. jag ser en film och någon rider på en äng i jättefint väder, då kan jag sen i någon jobbig period ta fram den bilden och drömma mig bort i hur skönt det är, och hämta kraft där. Sen kan jag i verkligheten ta reda på om jag kan rida -not- då får jag hålla mig till drömmen.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Munken 2006-06-04 Kl 19:01
 

KarinSch, om du aldrig någonsin är dig själv i dinasexuellafantasier har du knappast accepterat ditt funktionshinder.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Offa 2006-06-04 Kl 19:10
 

Jag är inte heller funktionshindrad i mina drömmar, framför allt inte i drömmar av mer exotiskt slag. Men det klart, jag har nog inte riktigt till fullo accepterat mitt nya liv Osäker smiley.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Hjulia 2006-06-04 Kl 19:13
 

Offa skrev:
Jag är inte heller funktionshindrad i mina drömmar, framför allt inte i drömmar av mer exotiskt slag. Men det klart, jag har nog inte riktigt till fullo accepterat mitt nya liv Osäker smiley.


Jag är inte heller hjulbent och skröpplig i mina drömmar/fantasier och jag är väldigt lättad över det.
Ja, det låter kanske galet, men jag vill inte acceptera mitt f-hinder så till den grad att jag drömmer om det.

Jag är livrädd för att "stagnera och ge upp", visst, jag har lärt mig att leva med det. Men acceptera? Nope, inte en chans!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: KarinSch 2006-06-04 Kl 19:44
 

Varför det, räcker ju att det är obekvämt i vardagslivet, i fantasin kan man ju göra allt. Skulle de sexuella fantasierna ta hänsyn till mitt funktionshinder så hade man ju aldrig behövt fantisera, då kan man ju bara ha det sex man har i vanliga livet. Det är väl det sexfantasier går ut på även för ickefunktionshindrade, man fantiserar om något man inte kan/vågar/vill göra på riktigt.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Munken 2006-06-04 Kl 19:55
 

Det är visserligen sant. Problemet för funktionshindrade män är att funktionshindrade kvinnor försöker förverkliga dessa fantasier och därmed ratar sina funktionshindrade bekanta som partners.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Hjulia 2006-06-04 Kl 20:19
 

Munken skrev:
Det är visserligen sant. Problemet för funktionshindrade män är att funktionshindrade kvinnor försöker förverkliga dessa fantasier och därmed ratar sina funktionshindrade bekanta som partners.


Vi har diskuterat detta innan - du kan inte generalisera på det viset.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Morticia 2006-06-04 Kl 20:38
 

Hur ändrar man sina drömmar? Osäker smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Munken 2006-06-04 Kl 20:41
 

Jo min erfarenhet säger mig att jag kan det, tyvärr. Jag förstår att kvinnor förnekar att det är så, eftersom frågan är känslig. Mina erfarenheter säger mig att funktionshindrade män står så långt ner på skalan över lämpliga partners för dito kvinnor att vi i princip är chanslösa. Funktionshindrade kvinnor har å andra sidan i stort sätt samma möjligheteratt träffa någon som icke funktionshindrade kvinnor.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Morticia 2006-06-04 Kl 20:43
 

detta samma gäller ju iså fall tvärtom?!
att fh kvinnor ratas för att icke fh män vill förverkliga sina fantasier?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Munken 2006-06-04 Kl 20:46
 

Nej


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Hjulia 2006-06-04 Kl 20:48
 

Munken skrev:
Jo min erfarenhet säger mig att jag kan det, tyvärr. Jag förstår att kvinnor förnekar att det är så, eftersom frågan är känslig. Mina erfarenheter säger mig att funktionshindrade män står så långt ner på skalan över lämpliga partners för dito kvinnor att vi i princip är chanslösa. Funktionshindrade kvinnor har å andra sidan i stort sätt samma möjligheteratt träffa någon som icke funktionshindrade kvinnor.


Vadå förnekar??

Är dina erfarenheter statistiskt säkerställda eftersom du tydligt talar om att det gäller alla f-hindrade män?

Att du har så taskig erfarenhet av kvinnor som nobbar är jättetråkigt, men utmåla inte en halv befolkning som värsta b*tcharna.

Hur kan du förresten veta att f-hindrade kvinnor har samma förutsättningar som sina icke-f-hindrade systrar?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Morticia 2006-06-04 Kl 20:55
 

Munken skrev:
Nej


varför inte?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Munken 2006-06-04 Kl 21:03
 

Ja står för mina åsikter i det här fallet, funktionshindrade kvinnor har ett övertag som de gärna utnyttjar på det här området. Kvinnor generellt och funktionhindrade kvinnor i synnerhet strävar efter att träffa en man som kan skydda och hjälpa dem och hjälpa dem med eventuella barn. Eftersom funktionshindrade män inte kan hjälpa sin kvinna med detta blir det av biologiska skäl bortsorterade.

Jag har naturligtvis inte gjort någon vetenskapligundersökning i ämnet, finns en sådan läser jag den gärna. Mina egna erfarenhet och studier av min omgivning gersammanfattningsvis vid handen: Funktionshindrade kvinnor har inga problem att hitta en frisk man medan funktionshindrade män normalt inte träffar någon eller träffar någon som har större funktionshinder än dem själva. Från detta finns ETT undantag och det gäller män med förvärvade ryggmärgsskador som normal träffar friska kvinnor.

Sedan är det en annan sak att förhållanden där båda parter är funktionshindrade håller länge.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Munken 2006-06-04 Kl 21:31
 

En talande tystande, frågan var tydligen väldigt känslig för vissa..... Har jag rätt eller har rätt! Cool smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Hjulia 2006-06-04 Kl 21:33
 

Nä, Munken, jag inte vad jag ska säga.
Jag tycker bara det är så tråkigt att du har blivit så bränd och bitter gentemot "icke fh kvinnor."

Samtidigt gör du det inte lättare för dig själv genom att ha din "sanning" framför ögonen hela tiden. Skulle du se eller märka om en "icke fh kvinna" skulle intressera sig lite extra just för dig?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Hjulia 2006-06-04 Kl 21:34
 

Munken skrev:
En talande tystande, frågan var tydligen väldigt känslig för vissa..... Har jag rätt eller har rätt! Cool smiley


Nä, frågan var inte känslig - telefonen ringde. Glad smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Morticia 2006-06-04 Kl 21:34
 

Munken skrev:
En talande tystande, frågan var tydligen väldigt känslig för vissa..... Har jag rätt eller har rätt! Cool smiley


Jag håller inte med. Men har inte ork att diskutera.
Du är 100 % säker på att kvinnor utan funktionshinder är elaka.
Så det kan du leva med, tro på etc.
Din sak, ditt val!

Och flera som varit med länge på Holken är trötta på en del av dina tankar om kvinnor och män.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Munken 2006-06-04 Kl 21:43
 

Jag skulle inte märka det, om vederbörande inte uttryckligen talade om för mig att hon var intresserad av mig på ett sätt som övertygade mig om att hon inte drev med mig eller vill mig illa. Detta eftersom jag har asberger vilket innebär att jag har betydande problem att tolka subtila icke verbala signaler


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Morticia 2006-06-04 Kl 21:46
 

Det är en sak.

Men att vara 100 % säker på att alla kvinnor mer eller mindre är monster har väldigt lite med AS att göra.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: _Anna_ Elisabeth 2006-06-04 Kl 21:48
 


Och flera som varit med länge på Holken är trötta på en del av dina tankar om kvinnor och män.

Exakt! Och därför orkar vi inte engagera oss längre.

// A E


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Munken 2006-06-04 Kl 21:51
 

Alla kvinnor är inte monster!Jag säger bara att funktionshindrade män är mindre värda på "marknaden" och måste akta sig för att inte bli utnyttjade.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Hjulia 2006-06-04 Kl 21:55
 

Munken skrev:
Alla kvinnor är inte monster!Jag säger bara att funktionshindrade män är mindre värda på "marknaden" och måste akta sig för att inte bli utnyttjade.


Hallå eller?!

Har du pratat med f-hindrade män och frågat om de är lika "rädda" för icke fh kvinnor som du är?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Munken 2006-06-04 Kl 22:13
 

Nej visserligen inte och p g a min AS-diagnos har jag nog svårt att se hur verkligheten ser ut i dettaavseende. Jag beskriver bara situationen sådan jag uppfattar den.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Hjulia 2006-06-04 Kl 22:16
 

Munken skrev:
Nej visserligen inte och p g a min AS-diagnos har jag nog svårt att se hur verkligheten ser ut i dettaavseende. Jag beskriver bara situationen sådan jag uppfattar den.


Äntligen hajjar du vad jag menar.
Du ser hur din verklighet är, men du kan inte säga att den ser likadan ut för andra fh-män.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: KarinSch 2006-06-04 Kl 22:18
 

Det tror jag inte på. Jo att man väljer icke funktionshindrade män för att det är enklare, det har ju både Ninnie och jag sagt, men de funktionshindrade män jag känner har oftast valt ickefunktionshindrade kvinnor av precis samma skäl.
Alla vill väl ha så bra fungerande förhållande som möjligt och det blir onekligen svårare om båda är funktionshindrade, oavsett om det gäller sex, barnskötsel eller bara det jobbiga med att behöva dela hem med två assistenter.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: _Anna_ Elisabeth 2006-06-04 Kl 22:23
 

Munken skrev:
Jag beskriver bara situationen sådan jag uppfattar den.

No shit Sherlock! Blinkande smiley
Minns du någonting av vad vi har pratat tidigare om dina generaliseringar???

// A E


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Munken 2006-06-04 Kl 22:33
 

Ni följer alltså inte era känslor och tänker bara praktiskt. Intressant. Jag har diskuterat det här med en AS-kvinna, faktiskt, jag känner IRL. Vi kom fram till följande, eftersom fysiska funktionshinder ger just fysiska praktiska problem söker personer som enbart har fysiska funktionshinder en partner som kan lösa deras fysiska tillkortakommanden.

Eftersom AS-personer har problem med att tolka och förstå NT-personer (neurotypiska) signaler, men har lättare att förstå varandra,i likhet med döva personer, söker VI oss gärna till varandra.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: PermoRejser 2006-06-05 Kl 00:17
 

Nu syftade du ju på AS-personer!

Jag skulle nog oxå välja icke f-hindrad, även om ja känner en skit go tjej i rulle.. Rodnande smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Lilleman 2006-06-05 Kl 00:26
 

Munken skrev:
Jo min erfarenhet säger mig att jag kan det, tyvärr. Jag förstår att kvinnor förnekar att det är så, eftersom frågan är känslig. Mina erfarenheter säger mig att funktionshindrade män står så långt ner på skalan över lämpliga partners för dito kvinnor att vi i princip är chanslösa. Funktionshindrade kvinnor har å andra sidan i stort sätt samma möjligheteratt träffa någon som icke funktionshindrade kvinnor.


Det är nog en försvarsmekanism för att du känner dig ensam. Jag går inte på det. Jag har haft den tjej som jag tyckte var vackrast i hela världen och bäst på alla sätt och vis. Jag trodde aldrig att jag hade en chans på henne. Innan dess sa jag precis som du gör nu. Att det inte var någon idé.

Sen dras ju tjejer med sina problem. Jag tror inte att det är så mycket lättare för funktionshindrade tjejer.

Det som kan vara problem är det praktiska. Men det går att lösa även om det är svårt. Jag har sett många funktionshindrade killar med skitsnygga och trevliga tjejer. De flesta är dock skadade senare i livet och det tror jag inte är någon slump. Jag vet att ni ogillar generaliseringar här men jag tycker mig se att många nyskadade är mer aktiva än medfött funktionshindrade. Vi med medfödda funktionshinder stänger ofta in oss, tycker jag.

Det gäller att inte tycka synd om sig själv.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Lilleman 2006-06-05 Kl 00:33
 

Munken skrev:
Ja står för mina åsikter i det här fallet, funktionshindrade kvinnor har ett övertag som de gärna utnyttjar på det här området. Kvinnor generellt och funktionhindrade kvinnor i synnerhet strävar efter att träffa en man som kan skydda och hjälpa dem och hjälpa dem med eventuella barn. Eftersom funktionshindrade män inte kan hjälpa sin kvinna med detta blir det av biologiska skäl bortsorterade.

Jag har naturligtvis inte gjort någon vetenskapligundersökning i ämnet, finns en sådan läser jag den gärna. Mina egna erfarenhet och studier av min omgivning gersammanfattningsvis vid handen: Funktionshindrade kvinnor har inga problem att hitta en frisk man medan funktionshindrade män normalt inte träffar någon eller träffar någon som har större funktionshinder än dem själva. Från detta finns ETT undantag och det gäller män med förvärvade ryggmärgsskador som normal träffar friska kvinnor.

Sedan är det en annan sak att förhållanden där båda parter är funktionshindrade håller länge.


Kan inte funktionshindra män skydda och hjälpa till med hus och barn?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Munken 2006-06-05 Kl 00:39
 

Ja det jag skriver är av naturliga skäl skrivet ur min synvinkel och eftersom AS är ett funktionshinder som påverkar personligheten och förmågan att utrycka förälskelse känslomässigt, liksom förmågan att hålla samman förhållanden, kan AS-personer normalt, även det finns en del undantag, ha förhållanden med varandra.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Munken 2006-06-05 Kl 00:41
 

Ja det jag skriver är av naturliga skäl skrivet ur min synvinkel och eftersom AS är ett funktionshinder som påverkar personligheten och förmågan att utrycka förälskelse känslomässigt, liksom förmågan att hålla samman förhållanden, kan AS-personer normalt, även det finns en del undantag, ha förhållanden med varandra.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Munken 2006-06-05 Kl 00:43
 

Nej naturligtvis inte skydda kvinna och barn åtminstone inteså effektivt som naturen avsett. Därför blir vi bortsorterade av ALLA kvinnor.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Terinon 2006-06-05 Kl 01:06
 

Munken skrev:
Ja det jag skriver är av naturliga skäl skrivet ur min synvinkel och eftersom AS är ett funktionshinder som påverkar personligheten och förmågan att utrycka förälskelse känslomässigt, liksom förmågan att hålla samman förhållanden, kan AS-personer normalt, även det finns en del undantag, ha förhållanden med varandra.



Det tog ett bra tag innan du medgav att du endast talade ur egen erfarenhet.

Det följande kan säkert tolkas som ett personligt påhopp av dig, men jag tycker att du borde satsa på att läsa en kurs på universitetsnivå och få den smäll över fingrarna vi andra får när vi inte har vetenskapliga bevis för våra slutsatser i frågor där vi säger alla/ingen osv.

Annars får du utforma en enkät för att få fram data om hur ex.vis majoriteten på denna site eller andra funk.hindrade tycker i frågan utan att riskera påhopp. Jag tror (ordet tror använder man när man inte har direkta bevis) att det beror på den egna attityden.

Jag har haft ett förhållande med en kille med ryggmärgsbråck och det fungerade utmärkt (då var jag fortfarande fullt frisk), nu söker jag både fysiskt friska OCH funktionshindrade män (och kvinnor), men många flyr faktiskt fältet när de upptäckt att jag har lika höga krav på dem som jag har på mig själv.

Min obekräftade teori är att en del funktionshindrade män försöker få tag på en omsorgsgivande tjej/kvinna medan en del funktionshindrade kvinnor istället söker en beskyddare. Jag tror alltså att de gamla könsrollerna fortfarande spökar.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Munken 2006-06-05 Kl 01:18
 

Det sista var intressant.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Vejron 2006-06-05 Kl 12:52
 

Munken skrev:
Jo min erfarenhet säger mig att jag kan det, tyvärr. Jag förstår att kvinnor förnekar att det är så, eftersom frågan är känslig. Mina erfarenheter säger mig att funktionshindrade män står så långt ner på skalan över lämpliga partners för dito kvinnor att vi i princip är chanslösa. Funktionshindrade kvinnor har å andra sidan i stort sätt samma möjligheteratt träffa någon som icke funktionshindrade kvinnor.


För det första vill jag säga angående ditt sista påstående att ja jag kan hålla med dig när vi talar om kvinnor och män som kommit upp i 30-årsåldern men inte innan, då har funktionshindrade tjejer det klart mycket svårare än sina icke-funktionshindrade med-systrar. Jag är själv född med mitt funktionshinder så jag har erfarenhet från hela livet. Sen kan det ju å andra sidan vara så att det är MIG som person tonårskillarna inte har tyckt om, men nånting säger mig att det inte var så, utan att det var hur det skulle se ut i andras ögon som gjorde att de valde bort mig.

När det sen gäller det första du säger om att funktionshindrade tjejer väljer bort dito män så kan jag hålla med dig om det, men jag kan också utifrån ett personligt perspektiv förklara varför. När jag var yngre kände jag det som att jag inte ville ha en kille i stol, för att folk omkring då skulle se MITT handikapp mycket tydligare och tänka: "Fick hon ingen annan?" Jag VET att det är en totalt irrationell och konstig tanke, men som sagt, tonåringar är ytliga varelser....När jag sen blev äldre, ratade jag funktionshindrade killar av ett annat skäl, nämligen rent praktiska. Jag sitter i stol och är förlamad från midjan och ner. Skulle han också sitta i stol och vara mer eller mindre förlamad så känner jag att det skulle ha blivit väldigt jobbigt, hela tillvaron. Sen kan man inte hjälpa om man blir kär och blir man det i en funktionshindrad kille så får man ju ta det. Nu råkade jag bli kär i en kille som har ett osynligt funktionshinder, han har epilepsi. Det hindrar inte honom nämnvärt i vardagen utom det faktum att han inte får lov att ta körkort, vilket är hans högsta dröm. Jag har både körkort och bil och det gör att mitt handikapp väger upp hans och vi kompletterar varandra väldigt bra.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Legoprinsessan 2006-06-06 Kl 00:40
 

Jag är inte heller funkis i mina drömmar. Eller, jo jag är ju mig själv, och jag är ju funkis, fast jag ser inte mig själv som det så då tänker jag aldrig på det det finns inte med i drömmarna då heller liksom. Kanske inlägget blev rörigt nu,m men hoppas ni fattar hur jag menar. Och det där med hinder... det behöver inte finnas hinder i kärleks/sexlivet, det blir vad man gör det till. och det beror ju på partnerns attityd också såklart.

Fast e ju klart jag är inte rätta personen att säga soma här kloka saker rför jag har så lite erfarenhet, jag vet inte så mycket hur det faktiskt är... Osäker smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Legoprinsessan 2006-06-06 Kl 00:46
 

Ööööööhhhh???? Oki jag ska försöka fatta hur du tänker... såhär kanske:
Att kvinnor som är "små, hjälplösa och gulliga" ska man ta hand om, den stora starka karln ska ga upp henne i sin astaka armar och beskydda henne från allt ont. Men man har svårt att se tvärtom, att kvinnan är den som tar han dom mannen... Oki nu svamlar jag en massa för nu e jag lite trött, men skit i det Jätteglad smiley Ni fattar nog hur jag menar iaf. Många tänker nog precis såhä kanske. Det är väl ändå fördomar i ett nötskal egentligen? Själv så vet jag inte... vill nog hävda att jag faktiskt har sett fler par där killen är "frisk" än tvärt om, fast det är inte jättestår skillnad. Jag tror att du Munken vill ha en "ursäkt" så att du inte ska gå runt och hoppas att du hittar en tjej.... har jag inte rätt eller? Jag känner dig vid det här laget.... Trött smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Lena K 2006-06-07 Kl 00:10
 

Munken skrev:
Nej naturligtvis inte skydda kvinna och barn åtminstone inteså effektivt som naturen avsett. Därför blir vi bortsorterade av ALLA kvinnor.





Munken; Mina erfarenheter från olika rehabcentra och handikappidrotten gällande funktionshindrade killar/tjejer med partner utan funktionshinder är inte som dina verkar vara. Jag är ganska så säker på att jag träffat fler killar i rulle men kvinnor som inte haft funktionshinder. Av någon anledning så verkar sjukgymnaster falla för rörelsehindrade personer Blinkande smiley De är iof kanske de människorna som kommer en nyskadad närmast in på livet. Vet också ett antal arbetsterapeuter som har rörelsehindrade partners.

Så nog finns det kvinnor utan funktionshinder som faller för killar/män med funktionshinder.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Munken 2006-06-07 Kl 00:36
 

Om du läst allt jag skrivit i ämnet ser du att jag faktiskt gör undantag för manligt tetraplegiker som är den enda grupp funktionshindrade män som av någon anledning normalt träffar friska kvinnor. Vilket är i princip omöjligt för män med medföddafunktionshinder medan kvinnor med medfödda funktionmshinder harsamma värde eller kanske t o m högre värde i vissa kretsar, har denna debatt visat en kvinnor utan funktionshinder. Det är DET jag vill debattera eftersom jag finner detta märkligt.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Lilleman 2006-06-07 Kl 00:41
 

Terinon skrev:
Det tog ett bra tag innan du medgav att du endast talade ur egen erfarenhet.

Det följande kan säkert tolkas som ett personligt påhopp av dig, men jag tycker att du borde satsa på att läsa en kurs på universitetsnivå och få den smäll över fingrarna vi andra får när vi inte har vetenskapliga bevis för våra slutsatser i frågor där vi säger alla/ingen osv.

Annars får du utforma en enkät för att få fram data om hur ex.vis majoriteten på denna site eller andra funk.hindrade tycker i frågan utan att riskera påhopp. Jag tror (ordet tror använder man när man inte har direkta bevis) att det beror på den egna attityden.

Jag har haft ett förhållande med en kille med ryggmärgsbråck och det fungerade utmärkt (då var jag fortfarande fullt frisk), nu söker jag både fysiskt friska OCH funktionshindrade män (och kvinnor), men många flyr faktiskt fältet när de upptäckt att jag har lika höga krav på dem som jag har på mig själv.

Min obekräftade teori är att en del funktionshindrade män försöker få tag på en omsorgsgivande tjej/kvinna medan en del funktionshindrade kvinnor istället söker en beskyddare. Jag tror alltså att de gamla könsrollerna fortfarande spökar.


Jag håller med dig om allt utom det sista. Det låter på dig som att funktionshindrade män söker kvinnor som tar hand om dem. Egentligen säger du att kvinnorna söker samma sak. Jag tror inte ens att man har den utgångspunkten när man startar ett nytt förhållande. Problemet med överbeskyddelse/lathet kommer inte direkt. Det är när partnern upptäcker att hon gör allt snabbare och enklare och jag till slut inte känner mig behövd. Så tror jag att det är. Att du har samma krav på män som är funktionshindrade är bra (till en viss gräns då man inte heller får ha en extrem övertro på någons kapacitet) men jag tror inte att könsrollerna är så tongivande i ett förhållande med en funktionshindrad som själva funktionshindret är. De allra flesta kommer att stöta på problem men det handlar om att hitta den partner som man kan snacka med såna saker om.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Lena K 2006-06-07 Kl 00:52
 

Munken; Kan detta ha att göra med den egna attityden till sig själv?

Som jag ser det finns det några förutsättningar för att kunna få ett fungerande förhållande. Det ena är att för att kunna låta någon annan älska sig själv så måste man själv anse sig värd att älskas. En annan förutsättning är att man ser sig som en kvinna eller man och inte som en könlös individ som man faktiskt kan bli betraktad som. Det finns många som vittnar om detta.

Finns det någon fakta som styrker dina tankar Munken?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Munken 2006-06-07 Kl 01:32
 

LenaK för det första får jag säga att jag instämmer i dina tankar om att det harstor betydelse hur man betraktar sig själv. För det andra vad vill du ha för fakta, måste jag göra en vetensklig studie i ämnetsom jag publicerar för att du ska tro mig? Mitt senaste inlägg bygger observationer av min omgivning, iaktagelser och samtal med olika personer under över 10 års tid.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Lilleman 2006-06-05 Kl 00:37
 

KarinSch skrev:
Det här känns personligt, men jag är aldrig funktionshindrad i några fantasier, vare sig det handlar om sex eller vanliga dagdrömmar. Antingen beror det på att jag innerst inne inte accepterar det själv eller på att jag faktiskt njuter av att tänka i banor där det inte finns hinder. T.ex. jag ser en film och någon rider på en äng i jättefint väder, då kan jag sen i någon jobbig period ta fram den bilden och drömma mig bort i hur skönt det är, och hämta kraft där. Sen kan jag i verkligheten ta reda på om jag kan rida -not- då får jag hålla mig till drömmen.


Jag har nog för det mesta accepterat mitt funktionshinder. Men jag fantiserar nog mer om mig själv som icke-funktionshindrad eftersom det är det vanligaste. Därför tror jag porr behövs med funktionshindrade porrskådisar. Det kan väl vara minst lika upphetsande att tjejer sitter grensle över en kille i en rullstol och rider honom som om hon gör det över en kille på en vanlig stol eller ett bord?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: KarinSch 2006-06-05 Kl 10:07
 

Jag förstår din poäng och om jag hade tyckt att porr var ok, så hade jag även tyckt att funktionshindrade porrskådisar var ok, med tanke på att vi vill vara lika synliga som alla andra och inte bara i funktionshinder sammanhang, men jag är emot porr och vill inte att vare sig funktionshindrade eller icke ska medverka. Men som sagt jag förstår och köper din tanke.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Munken 2006-06-05 Kl 22:18
 

Förklaring till alla.
Dagbok av Munken 2006-06-05


Jag är inte bitter på icke funktionshindrade kvinnor. Att de vill lura och bedra mig är jag uppfostrad med. Däremot är jag bekymrad över att rörelsehindrade kvinnor föredrar icke funktionshindrade män. Dels är jag bekymrad över kvinnornas säkerhet och dels är jag väl bitter över att det varit så svårt att träffa en FUNKTIONSHINDRAD kvinna.Eftersom sexuella tankar och fantasier om icke funktionshindrade personer redan från början varit otänkbara, har jag inte det. Numer satsar jag på att träffa en trevlig kvinnamed asberger.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Offa 2006-06-05 Kl 22:53
 

Jag känner till en tjej som jobbade på min avd. som föredrog killar i stol framför icke funktionshindrade män.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Munken 2006-06-05 Kl 23:01
 

Vilka skäl avgav hon för det?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Källis 2006-06-05 Kl 23:40
 

Gah jag älskar min kvinna oavsett om hon är eller inte är fh....fasen de är kärleken som styr..sen om man tror att de bara styrs av fh lr inte så tror jag man får titta på mer primitiva arter!! sen att vissa har svårt att se bakom funktionshindret är en annan sak! Så utan att bli elak eller säga osanna saker kanske du skulle se till lite hur du agerar! jag menar om du i ditt funktionshinder är på ett sätt kanske de kvinnor du haft relation med inte tycker om så är de de som får dom att bryta sen beträffande funktionshinder så vet jag att man kan vara utomordentlig familjefar/ Supermamma fast man har ett FH å jag vet att de finns miljoner med barn/ hem som lider fast de inte är FH "Funktionshinder är inte Fucktionshinder" Tunguträckande smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: KarinSch 2006-06-05 Kl 23:58
 

Klart att blir man kär så är det så oavsett funktionshinder eller inte, men kanske är det så (nu när jag tänkt efter lite) att man, som Ninnie och jag och många andra gjort, väljer en ickefunktionshindrad pga, att funktionshindren i sig tar för stor plats om man är 2 personer i ett förhållande som har olika funktionshinder. T.ex. det som pratas om någon annanstans här inne att det är jobbigt att vänta in assistenter, hur jobbigt och slitsamt hade det inte varit att dessutom vänta in en funktionshindrad partner och hans assistent också. Det blir helt enkelt för mycket fokuserande på att ta hänsyn på alla håll och kanter och jag tror inte jag skulle orka i längden. Låter kanske hårt men sådan är jag och jag skulle inte ha tålamod med en funktionshindrad man och en assistent till i huset.
Usch, nu skäms jag över mig själv men man ska väl våga vara sann mot sig själv.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Munken 2006-06-06 Kl 00:08
 

Det inte mina förhållanden som bränt mig. Jag är uppfostrad att alltid utgå ifrån att icke funktionshindrade har för mig negativa eller hotfulla baktankar med att närma sig mig. Jag alltså uppfostrad att redan i tanken välja bort icke funktionshindrade som tänkbara partners


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Becky 2006-06-06 Kl 09:47
 

Munken skrev:
Det inte mina förhållanden som bränt mig. Jag är uppfostrad att alltid utgå ifrån att icke funktionshindrade har för mig negativa eller hotfulla baktankar med att närma sig mig. Jag alltså uppfostrad att redan i tanken välja bort icke funktionshindrade som tänkbara partners


Har det någon gång slagit dig att det kan vara din inställning och inte omgivningningen som det är fel på?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Vejron 2006-06-06 Kl 10:05
 

Munken skrev:
Det inte mina förhållanden som bränt mig. Jag är uppfostrad att alltid utgå ifrån att icke funktionshindrade har för mig negativa eller hotfulla baktankar med att närma sig mig. Jag alltså uppfostrad att redan i tanken välja bort icke funktionshindrade som tänkbara partners


Då tycker jag du ska fokusera på den/de som gett dig den uppfostran, för det känns som det är där du måste börja jobba med dig själv.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Offa 2006-06-06 Kl 13:38
 

Munken skrev:
Vilka skäl avgav hon för det?


Hon ser personen och inte stolen, personligheten är den hon "tänder" på. Plus ngt. skämtsamt om att man oftare vet var man har sin man om han sitter i stol. Blinkande smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Moon 2006-06-07 Kl 20:16
 

Munken skrev:
Förklaring till alla.
Dagbok av Munken 2006-06-05


Jag är inte bitter på icke funktionshindrade kvinnor. Att de vill lura och bedra mig är jag uppfostrad med. Däremot är jag bekymrad över att rörelsehindrade kvinnor föredrar icke funktionshindrade män. Dels är jag bekymrad över kvinnornas säkerhet och dels är jag väl bitter över att det varit så svårt att träffa en FUNKTIONSHINDRAD kvinna.Eftersom sexuella tankar och fantasier om icke funktionshindrade personer redan från början varit otänkbara, har jag inte det. Numer satsar jag på att träffa en trevlig kvinnamed asberger.


Detta har jag så svårt att förstå! Att man inte kan söka en partner som man gillar utan att lägga en funktionshinderaspekt på kärleken.

Min längre förhållanden har jag haft med en synskadad man som kompletterade mig jättebra; han lyte och bar och jag rattade bilen. En man med rörelsehinder och vi klarade av det mesta tillsammans. Två män utan funktionshinder och det gick bra det med. Alla hade sina fördelar och nackdelar men inte kan jag relatera dessa till deras funktionshinder eller bristen på det.

Och att kvinnor med funktionshinder skulle vara ärligare och bättre än tjejer utan är ju bara rent jäkla blaj. Vi är ena rälia bitchar, vi med. Säger du annat så anser jag mig diskriminerad!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Ang. fantasier
Av: Moon 2006-06-07 Kl 20:09
 

Lite lustigt men jag som har så svårt att acceptera mig själv efter min skada, i mina fantasier är jag alltid jag med rullstol och fysiska skavanker - hela rubbet. Det skulle kännas att svika sig själv om jag ändrade på d e t. Va konsti man e! Frågande smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Munken 2006-06-09 Kl 19:05
 

Jag tycker det verkar helt naturligt.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Ang. fantasier
Av: Moon 2006-06-09 Kl 20:31
 

Munken skrev:
Jag tycker det verkar helt naturligt.


Tack! Det är alltid skönt att klassas som normal! Tunguträckande smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: Onani
Av: Vejron 2006-06-02 Kl 15:02
huvudinlägg

Jag börjar en ny tråd nu men som snuddar vid tråden om fria sexköp...Vad tycker ni om att assistenter hjälper sin arbetsledare/brukare/assistansanvändare att onanera om han/hon inte fysiskt själv klarar det? Inte helt lätt att svara på tycker jag, även om min primära tanke är NEJ jag tycker inte assistenter ska göra sånt.....men då kan man ta det till en annan nivå också...ska assistenten hjälpa en i säng om det är helt uppenbart att man kommer att ha sex när man väl kommer i sängen? Var ska assistenten befinna sig om jag och min partner är i sängen och jag behöver hjälp före och efter? Funderingar värda att diskutera tycker jag. Jag lämnar som ni märker ingen åsikt än utan vill se vartåt diskussionen lutar...inte för att jag inte vågar ha en åsikt utan mer för jag är nyfiken på vilken riktning diskussionen tar.

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Onani
Av: Lena K 2006-06-02 Kl 15:09
 

Att en assistent hjälper sin arbetstagare i säng för att denne sedan kommer ha sex med sin partner är väl inget problem? Men att utföra onnani på arbetstagaren anser jag inte tillhöra en assistens arbete. I så fall är det sex köp.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Lotta 2006-06-02 Kl 15:14
 

Assistenten behöver väl inte veta varför man går till sängs!

Tror att man PA inte ska bry sig så mkt utan vill jag gå o lägga mig vare sig kl är på fm eller på kvällen så har man inte med det att göra


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Lena K 2006-06-02 Kl 15:22
 

Så sant så.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Vejron 2006-06-02 Kl 15:24
 

Assistenter är ju också människor med olika bagage, därför är ämnet inte helt enkelt, men väl värt diskussion tycker jag.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Lena K 2006-06-02 Kl 15:27
 

Visst är det så men oavsett kan man inte begära att en assistent ska utföra onnani på sin arbetstagare, anser jag.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Lotta 2006-06-02 Kl 15:30
 

Tycker inte heller att man kan begära sk sexuella tjänster, men vad ska människor göra när de inte kan göra det själva??

Är personligen emot sextjänster men kanske.. enkelt för mig att säga som har en man som är helt"frisk" o vi får sköta detta känsliga ämne i lugn o ro


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Morticia 2006-06-02 Kl 15:30
 

Lena K skrev:
Visst är det så men oavsett kan man inte begära att en assistent ska utföra onnani på sin arbetstagare, anser jag.


Instämmer. Jag har frågat runt en hel del eftersom jag råkar skriva om sex. Och samma gäng som tror att funktionshinder är hinder för förhållande är oftare för rätt till statlig sex. Medan dom som inte ser sitt funktionshinder som ett hinder för förhållande är mer mot statlig sex.
Och i båda grupperna finns allt ifrån en saknad fot till mycket grava spastiska rörelsehinder.
Hindren om förhållande är mentala. Inte fysiska.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Lena K 2006-06-02 Kl 15:33
 

Lotta; Det är en annan fråga, för jag anser inte att den hör ihop med assistans. Det är helt klart ett problem men det måste lösas privat.

Redigerat 2006-06-02 15:34


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Lena K 2006-06-02 Kl 15:36
 

Morticia; Det var en intressant info.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Emson 2006-06-03 Kl 22:36
 

Morticia skrev:
Instämmer. Jag har frågat runt en hel del eftersom jag råkar skriva om sex. Och samma gäng som tror att funktionshinder är hinder för förhållande är oftare för rätt till statlig sex. Medan dom som inte ser sitt funktionshinder som ett hinder för förhållande är mer mot statlig sex.
Och i båda grupperna finns allt ifrån en saknad fot till mycket grava spastiska rörelsehinder.
Hindren om förhållande är mentala. Inte fysiska.


Huvet på spiken.Klockrent är det så!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Munken 2006-06-03 Kl 22:39
 

Bra talat Emson!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Onani
Av: Morticia 2006-06-02 Kl 15:17
 

Jag anser att det kan vara okej att få hjälp att lägga sig/sätta sig bekvämt, få hjälp att få fram lämpligt sexhjälpmedel. Men ingen ska tvingas.

Sen vet jag att det förekommer att även assistenten är med och håller en vibstav istället för kvinnan då hon inte kan. Men det är mellan dom. Kvinnan vill onanera oftare än mannen vill ha sex. Och hennes ena ass. tycker det är okej.

Hjälp före och efter är assistansjobb. Duscha, fixa och sånt där. Är ingen skillnad om man knullat eller sovit en timme...


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Lisa 2006-06-02 Kl 20:10
 


Hjälp före och efter är assistansjobb. Duscha, fixa och sånt där. Är ingen skillnad om man knullat eller sovit en timme...


Jag håller helt och fullt med Mortica, hjälp före och efter är definitivt assistansjobb, men vara med på ett eller annat sätt under "akten" är inte assistansjobb enligt min mening.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Onani
Av: Morticia 2006-06-02 Kl 15:28
 

Det kommer snart upp en artikel här på funktionshinder.se
som jag skrivet med titeln Kreativ Sex.

Jag har två andra ariklar på nätet om sex.

http://home.swipnet.se/morticia/textsexfunk.htm

http://home.swipnet.se/morticia/textsexforalla.htm

Jag tar inte upp assistanfrågan utan det är upp till var och en att lösa. Jag anser inte att det är en statlig fråga.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Onani
Av: Terinon 2006-06-03 Kl 11:04
 

Jag anser att det ingår i jobbet som assistent. Ska man vara personens armar och ben, får man också acceptera de delarna.

På mitt första jobb på ett gruppboende var "invigningsriten" att man fick städa upp efter en kille som onanerat. Klarade man inte av den biten hade man inget på det jobbet att göra. Det var en arbetsuppgift precis som alla andra.

Det kommer nog att bli synd om mina framtida assistenter (om jag nån gång i livet lyckas bli assistansberättigad) för jag kommer att ha ungefär sådana krav.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Onani
Av: Lilleman 2006-06-04 Kl 02:25
 

Jag har inte orkat läsa igenom alla inlägg men de flesta jag läste kan jag skriva under på. Sex är visserligen ett behov men kan aldrig bli en rättighet eftersom det i sin tur drabbar någon annan negativt och eventuellt kränkande.

Före och efter sexakten anser jag att en personlig assistent ska hjälpa till. Att förbjuda sexuell kontakt kan man dock inte eftersom de finns gifta par som har sin partner som personlig assistent.

Sexköp är aldrig OK. Att det finns krafter som vill att funktionshindrade ska få tillgång till att köpa sex skapar en negativ syn på funktionshindrades sexualitet.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Onani
Av: Anna 2006-06-04 Kl 18:48
 

Jag har läst allas inställningar till assistenters hjälp vid onani och jag förstår nog allas inställning. SJälv är jag tveeggad kring frågan, FÖR VAD GÖR DESSA MÄNNISKOR SOM TIDIGARE KUNDE ONANERA på egenhand med på grund av funktionshinder MIST funktionen men fortfarande VILL ha en orgasm, känna berusningen...LUST är ju något vi föds med. Det är ju ett behov alla människor har. HUR SKALL MAN LÖSA PROBLEMEN FÖR DESSA MÄNNISKOR?? Är det inte en assistents jobb att utföra det som man tidigare kunde men som man pga funktionshinder misst funktionen att göra??? Önskar synpunkter. Är det inte ofta så att det är vi människor som fortfarande kan onanera själva som anser att det är förkastligt att låta en PA utföra det för en??


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Offa 2006-06-04 Kl 19:05
 

Jag är nog också lite tudelad i åsikterna. Om jag inte kunde onanera, men skulle få ut något av det, då skulle jag försöka vad som helst för att lyckas. Anställa en ingenjör om så krävdes, dock skulle jag inte låta någon assistent hjälpa mig med själva onanin. My God vilken skam jag skulle känna gentemot min fru om jag lät en t.ex. kvinnlig assistent ta hand om det Rodnande smiley .
Nu är problemet snarare att jag är förlamad och inte känner ett dugg i kroppsdelen ifråga. Det skulle bara vara slöseri med tid att onanera för min egen del. Men det klart, problematiken kvarstår, hur skulle man ha gjort Frågande smiley ?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Sunshine 2006-06-04 Kl 19:09
 

Offa skrev:
Jag är nog också lite tudelad i åsikterna. Om jag inte kunde onanera, men skulle få ut något av det, då skulle jag försöka vad som helst för att lyckas. Anställa en ingenjör om så krävdes, dock skulle jag inte låta någon assistent hjälpa mig med själva onanin. My God vilken skam jag skulle känna gentemot min fru om jag lät en t.ex. kvinnlig assistent ta hand om det Rodnande smiley .
Nu är problemet snarare att jag är förlamad och inte känner ett dugg i kroppsdelen ifråga. Det skulle bara vara slöseri med tid att onanera för min egen del. Men det klart, problematiken kvarstår, hur skulle man ha gjort Frågande smiley ?


Du kanske hade kunnat be en manlig assistent? Jätteglad smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Offa 2006-06-04 Kl 19:11
 

Sunshine skrev:
Du kanske hade kunnat be en manlig assistent? Jätteglad smiley


Hmmm...... Frågande smiley ......nej, helt klart nej Blinkande smiley .


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Morticia 2006-06-04 Kl 20:34
 

En hetrosex. gift kvinna jag känner låter en låter en kvinnlig ass hålla massagestaven.
Den håller en pocketbok i andra handen, nej, den läser inte högt.
Det är inte sex för assen.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: PermoRejser 2006-06-05 Kl 00:28
 

Sunshine skrev:
Du kanske hade kunnat be en manlig assistent?


Nej fan.. E du go i hela huvet eller!!

Redigerat 2006-06-05 00:34


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Morticia 2006-06-05 Kl 00:32
 

PermoRejser skrev:
Nej fan.. E du go i hela huvet eller!!


Vem svarar du?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Kjell 2006-06-04 Kl 22:05
 

Jag håller med dig Anna. Själv har jag som PA och vän hjälpt flera gravt rörelsehindrade i armar och händer med onani, helt efter deras önskan. Det är brukaren som på ett eller annat sätt säger till PA när han vill ha hjälp. Man kan inte ställa det som krav på PA. I diskussition med annan personal kom vi fram till att det var lättast att hjälpa någon som tillhör det egna könet. Det måste dock vara fritt fram för PA att välja sexsätt tillsammans med brukaren. Om båda är överens har ingen annan med det att göra.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Morticia 2006-06-04 Kl 22:08
 

Håller med.

Och det klart att det ska inte ingå i PA"s uppgift. Utan vara en frivillig överenskommelse mellan två personer.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Kjell 2006-06-04 Kl 23:18
 

Helt klart, Morticia! Man kan aldrig tvinga någon PA att hjälpa brukaren med onani eller annat sex, men man bör ta upp den frågan vid anställningsintervjun. Jag har varit med om många anställningsintervjuer endast EN gång har en blivande assistent ställt frågan hur brukaren utan rörlighet i armar och händer klarade av att onanera och själv ställt frågan om brukaren ville ha hjälp därmed.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: *Inget ämne*
Av: Berghman 2006-06-04 Kl 23:50
 

Det är en svår frågeställning.
Att PA hjälper till innan och efter "akten" känns
ganska självklart. Tror dock få vill hjälpa brukaren
att onanera. Själv har jag full känsel och funktion där nere. Försöker klara "intima" saker själv.
vill t.ex. inte be om mer hjälp på toa än nödvändigt.


Om jag fått t.ex. en hög ryggmärsskada så skulle jag
inte vilja sluta ha sex för det. Är lätt för mig att säga att
säga att det är fel att få hjälp eller köpa sex.
De som vill det får väl dra till Danmark, Nederländerna, Tyskland där det är accepterat. Jag hade skämts över mig själv.

Redigerat 2006-06-04 23:52


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: *Inget ämne*
Av: Morticia 2006-06-04 Kl 23:55
 

Berghman skrev:
Det är en svår frågeställning.
Att PA hjälper till innan och efter "akten" känns
ganska självklart. Tror dock få vill hjälpa brukaren
att onanera.


Jag tror inte det är så många som vill det.
Men om och när så är det mellan två personer.
Inget någon lag ska blanda sig.
Ingen rättighet man kan kräva.
"Onani 15 minuter varje tisdag"

Utan en frivillig sak.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: upp till brukaren
Av: Kjell 2006-06-05 Kl 09:21
 

Berghman skrev:
Det är en svår frågeställning.
Att PA hjälper till innan och efter "akten" känns
ganska självklart. Tror dock få vill hjälpa brukaren
att onanera. Själv har jag full känsel och funktion där nere. Försöker klara "intima" saker själv.
vill t.ex. inte be om mer hjälp på toa än nödvändigt.


Om jag fått t.ex. en hög ryggmärsskada så skulle jag
inte vilja sluta ha sex för det. Är lätt för mig att säga att
säga att det är fel att få hjälp eller köpa sex.
De som vill det får väl dra till Danmark, Nederländerna, Tyskland där det är accepterat. Jag hade skämts över mig själv.

Redigerat 2006-06-04 23:52


De brukare och vänner jag hjälpt och hjälper kan inte röra sina armar och händer viljemässigt. Detta till trots är de lika kåta som alla andra och vill kunna njuta som alla andra. Om någon PA vill hjälpa anser jag det vara helt OK - men på brukarens villkor. Inte ska brukaren behöva gå till prostituerade.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Onani
Av: Denisb 2006-06-05 Kl 22:32
 

Jag tycker att om PA varit informerat innan han/hon började så är det ok.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Onani
Av: Balogh 2006-06-07 Kl 10:10
 

Ang hjälp vid onani så är detta högst privat och väldigt svårt om inte omöjligt att lagstifta om och i nuläget lämnat åt orden "kan man inte göra det själv så får man avstå" Krasst men en attityd som återfinns i olika medier.

En koppling till frågan om graviditet och att bli med barn kan göras, det är helt i sin ordning att få hjälp av utbildad personal med insemination skulle en part inte ha spermier, äggdonation skulle kvinnan inte ha ägg.
citatet "kan man inte göra det själv så får man avstå" ringer udda/konstigt här men att dela sin sexualitet med en annan individ för att på så sätt skapa liv är helt ok.
En skillnad mellan onani och reproduktion är att den första är helt och hållet egoistisk njutning och möjlighet att lära känna sig själv medan den andra kan tolkas som styrd av altruistiska motiv.

Är det rätt/fel av assistans att hjälpa till att ordna hjälpmedel och att tvätta av efteråt eller är detta också föremål för diskussion?

En hypotetisk kopplingTunguträckande smileyrukaren är köttätare och älskar kött samtidigt som man kräver att assistenten som är vegan ska tillreda kött till middag till brukaren. Det går emot assistentens värderingar men är det ok?

Virriga tankar kring intressant fråga

Stefan


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Sunshine 2006-06-07 Kl 10:14
 

Nåja, nu är ju inte assen en middags gäst, utan här för att hjälpa oss med sina kapabla armar och ben. Jag bryr mej bara om den typen av önskningar när jag bjuder gäster på mat, om det skall vara vegetariskt eller fisk eller kött. Den ass som vägrar, den har jobbat här för sista gången.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Vejron 2006-06-07 Kl 14:10
 

Balogh skrev:
Ang hjälp vid onani så är detta högst privat och väldigt svårt om inte omöjligt att lagstifta om och i nuläget lämnat åt orden "kan man inte göra det själv så får man avstå" Krasst men en attityd som återfinns i olika medier.

En koppling till frågan om graviditet och att bli med barn kan göras, det är helt i sin ordning att få hjälp av utbildad personal med insemination skulle en part inte ha spermier, äggdonation skulle kvinnan inte ha ägg.
citatet "kan man inte göra det själv så får man avstå" ringer udda/konstigt här men att dela sin sexualitet med en annan individ för att på så sätt skapa liv är helt ok.
En skillnad mellan onani och reproduktion är att den första är helt och hållet egoistisk njutning och möjlighet att lära känna sig själv medan den andra kan tolkas som styrd av altruistiska motiv.

Är det rätt/fel av assistans att hjälpa till att ordna hjälpmedel och att tvätta av efteråt eller är detta också föremål för diskussion?

En hypotetisk kopplingTunguträckande smileyrukaren är köttätare och älskar kött samtidigt som man kräver att assistenten som är vegan ska tillreda kött till middag till brukaren. Det går emot assistentens värderingar men är det ok?

Virriga tankar kring intressant fråga

Stefan


Etiska frågeställningar kan man diskutera i evighet och man kan i princip få allt till en etisk diskussion egentligen....


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Kjell 2006-06-07 Kl 15:29
 

Varför ska inte en gravt rörelsehindrad få lov att vara egoist. Skall allt tagas från en gravt funktionshindrad människa? Jag håller inte med! Jag hjälper de som ber om hjälp eftersom onani är den mest personliga sexuella handlingen. Kan man inte p.g.a. funktionshindret då bör de PA som klarar av det också göra det.
Jag är vegan sedan 46 år men lagar likväl till kött, fågel eller fisk till min brukare. En bra PA måste nollställa sig själv annars blir det inte assistans.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Lilleman 2006-06-07 Kl 19:06
 

Kjell skrev:
Varför ska inte en gravt rörelsehindrad få lov att vara egoist. Skall allt tagas från en gravt funktionshindrad människa? Jag håller inte med! Jag hjälper de som ber om hjälp eftersom onani är den mest personliga sexuella handlingen. Kan man inte p.g.a. funktionshindret då bör de PA som klarar av det också göra det.
Jag är vegan sedan 46 år men lagar likväl till kött, fågel eller fisk till min brukare. En bra PA måste nollställa sig själv annars blir det inte assistans.


Jag tycker att hjälp med onani ska få vara frivilligt för den personliga assistenten. I det läget man befinner sig i kan man inte ställa sådana krav för då riskerar man att skrämma borta bra personliga assistenter. Sex är ingen rättighet. Kommer de två överens om att de vill
göra det så är det helt OK. Att ta fram en dildo eller på annat sätt assistera före eller efter är också OK. Men ingen personlig assistent kan tvingas till sex för då är de även prostituerade.
Vill vi ha nollställda PA? Nej, sex får aldrig bli ett krav vid en anställningsintervju.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Denisb 2006-06-07 Kl 21:23
 

Nu tar du i Lilleman. Ingen nämnde tvång. Att tvnga någon till sex är brottsligt. Desutom så är det inte fråga om sex.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Lilleman 2006-06-07 Kl 22:40
 

Denisb skrev:
Nu tar du i Lilleman. Ingen nämnde tvång. Att tvnga någon till sex är brottsligt. Desutom så är det inte fråga om sex.


Men om man har som krav vid en anställningsintervju att den personlige assistenten ska medverka i dina sexuella aktiviteter så är det ju ett tvång. Hon förlorar ju jobbet annars, eller?
Det kanske är så att hon senare inte vågar säga nej av rädsla att förlora jobbet.

Varfär är det OK med prostitution när det gäller funktionshindrade? För det är ju precis vad det är om du vill att det ska ingå i arbetsuppgifterna. Gör hon det frivilligt så är det inget fel. Men gör det inte till hennes plikt. Ditt sexuella behov kan aldrig bli din rättighet att få tillfredställt och heller inte någon skyldighet för andra att tillfredställa dig.
Så måste det vara.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Kjell 2006-06-07 Kl 23:18
 

Läs det jag skrivit tidigare om onanihjälp.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Balogh 2006-06-08 Kl 13:24
 

Lilleman skrev "Gör hon det frivilligt så är det inget fel. Men gör det inte till hennes plikt"

intressant att denna fråga får könsaspekter när den kommer upp ?!

Onani eller inte handlar väl till stor del om individens privata sexualitet och rätten till att tillfredställa sig själv och hur individer som inte har möjlighet att tillfredställa sig själv ska kunna göra det?
Om vi som diskuterar detta ständigt kopplar ihop det med prostitution så hamnar vi utanför ämnet och landar i en diskussion som fråntar oss rätten att diskutera med rädsla att inte vara PK (politiskt korrekt).
Stefan


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Vejron 2006-06-08 Kl 17:29
 

Balogh skrev:
Lilleman skrev "Gör hon det frivilligt så är det inget fel. Men gör det inte till hennes plikt"

intressant att denna fråga får könsaspekter när den kommer upp ?!

Onani eller inte handlar väl till stor del om individens privata sexualitet och rätten till att tillfredställa sig själv och hur individer som inte har möjlighet att tillfredställa sig själv ska kunna göra det?
Om vi som diskuterar detta ständigt kopplar ihop det med prostitution så hamnar vi utanför ämnet och landar i en diskussion som fråntar oss rätten att diskutera med rädsla att inte vara PK (politiskt korrekt).
Stefan


Nånstans där hamnar mitt eget resonemang kring frågan också, men som sagt, det är kul/intressant att få höra vad ni andra har att säga i ämnet.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Lilleman 2006-06-12 Kl 15:32
 

Balogh skrev:
Lilleman skrev "Gör hon det frivilligt så är det inget fel. Men gör det inte till hennes plikt"

intressant att denna fråga får könsaspekter när den kommer upp ?!

Onani eller inte handlar väl till stor del om individens privata sexualitet och rätten till att tillfredställa sig själv och hur individer som inte har möjlighet att tillfredställa sig själv ska kunna göra det?
Om vi som diskuterar detta ständigt kopplar ihop det med prostitution så hamnar vi utanför ämnet och landar i en diskussion som fråntar oss rätten att diskutera med rädsla att inte vara PK (politiskt korrekt).
Stefan


Politiskt korrekt behöver man aldrig vara i ett demokratiskt forum. Men faktum är att om sexuella tjänster anses tillhöra PA:s arbetsuppgifter så är det prostitution = betalda sexuella tjänster.
Onani är onani. Onani som utförs på dig av någon annan är sex - inte onani.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Sunshine 2006-06-12 Kl 16:38
 

Lilleman skrev:
Politiskt korrekt behöver man aldrig vara i ett demokratiskt forum. Men faktum är att om sexuella tjänster anses tillhöra PA:s arbetsuppgifter så är det prostitution = betalda sexuella tjänster.
Onani är onani. Onani som utförs på dig av någon annan är sex - inte onani.


När det handlar om att hjälpa en person som inte har den fysiska möjligheten att tillfredsställa sej själv, så får man allt omdefiniera den tolkningen.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Balogh 2006-06-13 Kl 17:43
 

"Onani som utförs på dig av någon annan är sex - inte onani".
Jag håller inte riktigt med eftersom matlagning som PA gör är inte detsamma som kock, hjälper PA dig skriva texter så är inte PA författare för det.

Enligt §11 i brottsbalken
Varje köp av en sexuell förbindelse av en prostituerad anses alltså som en tillfällig sexuell förbindelse//Med sexuell förbindelse avses detsamma som tidigare, dvs. samlag och annat sexuellt umgänge.

Viktigt är ju här texten som beskriver individen som säljer tjänsten som prostituerad! Prostituerad är den person som säljer tillfälliga sexuella tjänster i syfte att uppbära inkomst.
Jag tolkar inte PA arbetsbeskrivning som det och håller inte med dig, fast det är just det som är grunden till diskussionen.

Njut
Balogh


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Droppan 2006-06-16 Kl 11:50
 

Balogh skrev:
"Onani som utförs på dig av någon annan är sex - inte onani".
Jag håller inte riktigt med eftersom matlagning som PA gör är inte detsamma som kock, hjälper PA dig skriva texter så är inte PA författare för det.


Jag reagerar återigen på att man sammanliknar sexuell tillfredsställelse med matlagning och textskrivning.

Det är megaenkelt att laga mat, även om man själv inte gillar just den maten. Det är heller inte svårt att skriva en annans text, även om man själv kanske inte är enig i innehållet.

Men att utföra en sexuell handling, utan att själv vara "där" som person, och reagera som en person, enbart som en arm (hur nu en arm reagerar), är så mycket svårare att jag, som sagt, tycker det blir helfel i sammanlikningen.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Vejron 2006-06-16 Kl 12:54
 

Droppan skrev:
Jag reagerar återigen på att man sammanliknar sexuell tillfredsställelse med matlagning och textskrivning.

Det är megaenkelt att laga mat, även om man själv inte gillar just den maten. Det är heller inte svårt att skriva en annans text, även om man själv kanske inte är enig i innehållet.

Men att utföra en sexuell handling, utan att själv vara "där" som person, och reagera som en person, enbart som en arm (hur nu en arm reagerar), är så mycket svårare att jag, som sagt, tycker det blir helfel i sammanlikningen.


Det beror ju på hur fast i sina övertygelser man är. Är jag en assistent som är övertygad vegan, hur "megaenkelt" blir det då för mig att tillreda en blodig stek till min arbetsledare/brukare. Om jag som assistent är av judisk härkomst, hur "megaenkelt" blir det då för mig att skriva en nynazistisk text, som min arbetsledare/brukare säger åt mig att göra? INGET etiskt ställningstagande är enkelt, just därför är diskussioner som denna väldigt, väldigt viktiga! Jag tycker inte man ska/kan/bör ställa olika potentiellt svåra etiska situationer gentemot varandra och därmed lägga en värdering i vad som är viktigt och vad som inte är det.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Droppan 2006-06-16 Kl 13:43
 

Jag förstår vad du menar. Och försöker komma underfund med varför jag själv tycker det är så mycket svårare att ge en människa sexuell tillfredsställelse på "kommando", än att göra vissa saker som tex strider emot min politiska uppfattning.

Kanske för att om jag gör något som stider emot min uppfattning om saker och ting, så vet jag ju ändå att det är inte JAG som utför handlingen, men min brukare.

Just den insikten....det avståndet....är det väl kanske svårare att behålla när man sitter där med en vibrator i handen (eller något annat och mer "levande" för den delen) och skall tillfredsställa någon sexuellt.

Det känns bara så fullständigt fel....i hjärta och själ....återkommer när jag vet mer om varför Glad smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: KarinSch 2006-06-16 Kl 14:24
 

Det här är nog det svåraste frågan som finns inom assistans, men åter igen handlar det inte om vare sig sex eller veganer utan om kommunikation. Om jag älskar blodiga biffar så är det kanske dumt att anställa en vegan och om jag då intervjuar en vegan och denna påstår sig inte ha något som helst besvär med att handha mina biffar så lämnar jag det ansvaret till assistenten. H-n har sagt att det inte är något problem- jag har berättat att jag äter mycket kött. Assistenten är en vuxen människa som tar ansvar för sitt beslut att arbeta hos mig även om det betyder mycket kötthantering.
Överför till onani, jag har stort behov av att få utlösning. När jag kommit så långt i gallring av assistenter så man är inne på sista valet måste jag ju berätta vad jag vill, hur det utförs och sen låta assen ta beslutet. Självfallet kan man aldrig begära att någon ska göra det men det finns en massa assistenter som anser att det är helt ok.
Sen får jag nog lov att säga att jag är otroligt glad att jag slipper detta för jag är absolut inte säker på att jag som brukare skulle klara att be om det eller ens kunna uppfatta det som skönt.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Vejron 2006-06-16 Kl 14:40
 

KarinSch skrev:
Sen får jag nog lov att säga att jag är otroligt glad att jag slipper detta för jag är absolut inte säker på att jag som brukare skulle klara att be om det eller ens kunna uppfatta det som skönt.


Så kan det ju absolut vara. Och som Idjeli skrev i ett tidigare inlägg(citerar INTE), så kanske man väljer bort sexualitet för att man så länge vetat att "det är inget för mig", men har man väl fått smak på det så vill man ha mer och då är det viktigt med den här typen av debatt. Sen behöver vi ju inte nå konsensus, men som du säger, Karin, det handlar ytterst om kommunikation.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Lilleman 2006-06-19 Kl 09:35
 

Lilleman skrev:
Jag tycker att hjälp med onani ska få vara frivilligt för den personliga assistenten. I det läget man befinner sig i kan man inte ställa sådana krav för då riskerar man att skrämma borta bra personliga assistenter. Sex är ingen rättighet. Kommer de två överens om att de vill
göra det så är det helt OK. Att ta fram en dildo eller på annat sätt assistera före eller efter är också OK. Men ingen personlig assistent kan tvingas till sex för då är de även prostituerade.
Vill vi ha nollställda PA? Nej, sex får aldrig bli ett krav vid en anställningsintervju.


Det håller jag med om.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Lilleman 2006-06-19 Kl 10:08
 

Balogh skrev:
Lilleman skrev "Gör hon det frivilligt så är det inget fel. Men gör det inte till hennes plikt"

intressant att denna fråga får könsaspekter när den kommer upp ?!

Onani eller inte handlar väl till stor del om individens privata sexualitet och rätten till att tillfredställa sig själv och hur individer som inte har möjlighet att tillfredställa sig själv ska kunna göra det?
Om vi som diskuterar detta ständigt kopplar ihop det med prostitution så hamnar vi utanför ämnet och landar i en diskussion som fråntar oss rätten att diskutera med rädsla att inte vara PK (politiskt korrekt).
Stefan


Men även om du vägrar inse vad prostitution är så kvarstår faktum att det är just detta och att det är olagligt för andra. Du säger att onanin är privat. Så privat att du är beredd att låta andra utföra den på dig? Nej tyvärr tror jag rättighetstänkandet många gånger är en ursäkt för att få det som andra inte får göra.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Onani
Av: CuslonGodibb 2006-06-08 Kl 20:14
 

Bättre sent än ännu senare kommer mitt inlägg här... Det har varit intressant att följa diskussionen, och lägger även jag mig i den:

Så länge vi pratar om onani/assistans vid onani är min ståndpunkt (!) den att det är helt OK så länge inblandade parter är överens. Sex över huvud taget verkar vara ett känsligt ämne för vissa människor, och själva detta faktum får man väl respektera, men jag tycker inte att man ska generalisera och på så vis "göra" sex till ett så känsligt ämne för alla att ingen får eller vågar tala om det.

Rent principiellt tycker jag inte att det är någon skillnad mellan onani och andra sysslor. Assistenten ska ju vara "brukarens armar och ben", och då borde ju alla situationer inkluderas. Att det sedan finns assistenter som inte vill assistera brukaren vid just onani kan vi ju inte göra något åt - den som inte vill vill inte.

Men om det är aktuellt med assistans vid onani, ska detta - precis som vilka andra behov som helst - tas upp i anställningsintervjun, tänker jag. Därefter är det upp till den som söker anställning att ta ställning till om arbetet känns sökbart utifrån all information som framkommit. Om personen i fråga inte vill ge assistans vid onani står det ju denne fritt att tacka nej till anställningen, likaväl som det står brukaren fritt att välja assistent. Det viktiga är, som jag ser det, att båda parter verkligen vet vad de har att ta ställning till.

Det kan ju likaväl vara andra frågor som är avgörande! Om jag som brukare har giftiga ormar som husdjur, och assistentens uppgift blir att mata sagda ormar - hur blir det då? Kan jag "kräva" det av assistenten? Det anser jag att jag visst kan - under förutsättning att denna uppgift framkommit under anställningsintervjun/-samtalet. Om jag däremot undanhållit denna syssla, så att den som söker anställning inte kunnat ta ställning till den, anser jag inte att jag senare har rätt att faktiskt kräva att assistenten ska mata mina ormar. De personer som inte vill utföra denna syssla får avstå från att ta jobbet.

Utifrån detta resonemang har jag svårt att se vad det "egentligen" är för skillnad mellan att onanera, mata ormar, koka makaroner, väva mattor, tända cigaretter eller vad som helst. Det väsentliga är att båda parter får en chans att ta ställning. Undantaget är saker som uttryckligen är olagliga. (Eller? Här kan man ju diskutera saker som ungdomars smygrökning och andra liknande saker...) Men som jag ser det är det en avgörande skillnad mellan att assistera någon vid onani och att faktiskt vara den person, den part, med vilken brukaren idkar sexuellt umgänge. Det senare av dessa två anser jag inte ska ingå i assistentens uppgifter - inte ens om båda parter gett sitt samtycke. Här menar jag assistenten som yrkesutövare/professionell i sin yrkesroll.

Som "privatperson" har väl assistenten samma "rätt" till sexuellt umgänge som andra, tänker jag. Om assistenten och brukaren helt överger sin yrkesmässiga relation - det vill säga om assistenten slutar sitt arbete som assistent - så finns det ju inget som hindrar just dessa två personer att ha sexuell kontakt med varandra... Detta sista stycke är kanske att driva diskussionen till sin spets, men ändå.

Vejron skrev:
Jag börjar en ny tråd nu men som snuddar vid tråden om fria sexköp...Vad tycker ni om att assistenter hjälper sin arbetsledare/brukare/assistansanvändare att onanera om han/hon inte fysiskt själv klarar det? Inte helt lätt att svara på tycker jag, även om min primära tanke är NEJ jag tycker inte assistenter ska göra sånt.....men då kan man ta det till en annan nivå också...ska assistenten hjälpa en i säng om det är helt uppenbart att man kommer att ha sex när man väl kommer i sängen? Var ska assistenten befinna sig om jag och min partner är i sängen och jag behöver hjälp före och efter? Funderingar värda att diskutera tycker jag. Jag lämnar som ni märker ingen åsikt än utan vill se vartåt diskussionen lutar...inte för att jag inte vågar ha en åsikt utan mer för jag är nyfiken på vilken riktning diskussionen tar.


Redigerat 2006-06-08 20:15


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Offa 2006-06-08 Kl 20:51
 

CuslonGodibb skrev: Det viktiga är, som jag ser det, att båda parter verkligen vet vad de har att ta ställning till.


Jag delar CuslonGodibbs resonemang, så som det står. Det jag inte förstår, som jag troligtvis aldrig kommer att förstå, är vilken brukare går med på att låta sig onaneras av sin assistent Frågande smiley ? Jag personligen, kan inte tänka mig att någonsin gå med på det. Jag skulle inte fixa det, under några som helst omständigheter, så kåt går det inte att bli (kanske under massiv påverkan av någon riktigt tung drog Illamående smiley, men troligtvis inte ens då ).
Skammen skulle vara total, förnedringen likaså. Hur resonerar en brukare som helt klar i skallen låter sig onaneras av sin assistent??? Att båda är med på det, fine, det köper jag. Det är brukarens medgivande jag absolut inte förstår.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Sunshine 2006-06-08 Kl 21:41
 

Det skiljer sej säkert från person till person om vad man kan tänkas göra utifrån sin situation.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Vejron 2006-06-08 Kl 21:58
 

Offa skrev:
Jag delar CuslonGodibbs resonemang, så som det står. Det jag inte förstår, som jag troligtvis aldrig kommer att förstå, är vilken brukare går med på att låta sig onaneras av sin assistent Frågande smiley ? Jag personligen, kan inte tänka mig att någonsin gå med på det. Jag skulle inte fixa det, under några som helst omständigheter, så kåt går det inte att bli (kanske under massiv påverkan av någon riktigt tung drog Illamående smiley, men troligtvis inte ens då ).
Skammen skulle vara total, förnedringen likaså. Hur resonerar en brukare som helt klar i skallen låter sig onaneras av sin assistent??? Att båda är med på det, fine, det köper jag. Det är brukarens medgivande jag absolut inte förstår.


Det finns en sanslös förnedring för vissa att bli hjälpta i duschen eller torkad i häcken efter toa-besöket också....*bara en reflektion* I övrigt sällar jag mig till dig och CuslonGodibbs i det ni nu senast har sagt i ämnet.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Lilleman 2006-06-08 Kl 22:04
 

Ja, hjälp med onani är inte onani. Det är sex. Vad händer om det gäller ett barn som vill onanera. Ska då den personliga assistenten få hjälpa till?
Man kan inte se sex som en rättighet.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Offa 2006-06-08 Kl 22:09
 

Vejron skrev:
Det finns en sanslös förnedring för vissa att bli hjälpta i duschen eller torkad i häcken efter toa-besöket också....*bara en reflektion* I övrigt sällar jag mig till dig och CuslonGodibbs i det ni nu senast har sagt i ämnet.


Jo, jag håller med. Men duschning och toalettbesök är livsviktigt så jag finner mig i det, men inte att bli onanerad av någon assistent.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: PermoRejser 2006-06-08 Kl 23:29
 

Lilleman skrev:
Ja, hjälp med onani är inte onani. Det är sex. Vad händer om det gäller ett barn som vill onanera. Ska då den personliga assistenten få hjälpa till?
Man kan inte se sex som en rättighet.


Svår fråga helt klart. Men som sagt tidigare, om båda parter är överens så tycker jag nog det är okej. Från 15år uppåt iallafall om personen inte klarar detta själv...


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Lilleman 2006-06-09 Kl 10:55
 

Är det då inte synd om de som är under 15 men inte kan onanera själv? Deras kamrat kan ju.

OBS! Jag vill inte att man ska tillåta PA att hjälpa barn att onanera men det är ett problem man ställs inför om man ser sexualiteten som en rättighet.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Sunshine 2006-06-09 Kl 11:37
 

Lilleman skrev:
Är det då inte synd om de som är under 15 men inte kan onanera själv? Deras kamrat kan ju.

OBS! Jag vill inte att man ska tillåta PA att hjälpa barn att onanera men det är ett problem man ställs inför om man ser sexualiteten som en rättighet.


Sexualliteten är ett naturligt behov som pockar på, man kan inte diskutera om det är en rättighet


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Lilleman 2006-06-09 Kl 12:32
 

Sunshine skrev:
Sexualliteten är ett naturligt behov som pockar på, man kan inte diskutera om det är en rättighet


Eftersom det inte är en rättighet. Att det är ett naturligt behov håller jag med om. Men inte att det skulle vara en rättighet där man ska kunna kräva hjälp av andra eller samhället. Då pratarjag förstås om själva sexakten - inte om det som sker före eller efter för det är naturligtvis en PA:s jobb.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Kjell 2006-06-10 Kl 15:24
 

Lilleman skrev:
Är det då inte synd om de som är under 15 men inte kan onanera själv? Deras kamrat kan ju.

Visst är det synd om dem som är under 15 år - om de skulle vilja ha hjälp därmed. Då får man , som jag ser det bryta mot lagen. Vem frågade sina föräldrar om de fick lov att onanera när de var under 15 år? Jag gjorde det inte och började onanera som sexuell art vid 12 års ålder. Det viktiga är att önskan om hjälp måste komma från brukaren.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Balogh 2006-06-10 Kl 19:40
 

Ang sexualiteten så är det en RÄTTIGHET så det behöver ni inte diskutera längre, som de mänskliga rättigheter som vi människor har så tillhör också sexuella rättigheter oss. http://www.who.int

Balogh


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Munken 2006-06-10 Kl 21:04
 

Hjälp att onanera borde väl ändå indirekt strida mot den svenska prostitutionslagstiftningen eftersom assistenten har har betalt för att hjälpa brukaren? Hur ser Balogh på detta om/ när svensk lagstiftning kommer i konflikt med det mänskliga rättigheterna? Vilket har företräde rent juridiskt?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: PermoRejser 2006-06-10 Kl 22:33
 

Har vi inte just haft den diskutionen.. eller missade du kanske den? prostituerad är inte samma sak som en assistent som hjälper en med vad en "frisk" person skulle klara helt själv


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Lilleman 2006-06-12 Kl 15:28
 

Kjell skrev:
Lilleman skrev:
Är det då inte synd om de som är under 15 men inte kan onanera själv? Deras kamrat kan ju.

Visst är det synd om dem som är under 15 år - om de skulle vilja ha hjälp därmed. Då får man , som jag ser det bryta mot lagen. Vem frågade sina föräldrar om de fick lov att onanera när de var under 15 år? Jag gjorde det inte och började onanera som sexuell art vid 12 års ålder. Det viktiga är att önskan om hjälp måste komma från brukaren.



Så du menar att den personliga assistenten ska onanera åt en brukare som är under 15?
Det finns säkert flera pedofiler som vill bli personliga assistenter då.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Lilleman 2006-06-12 Kl 15:38
 

PermoRejser skrev:
Har vi inte just haft den diskutionen.. eller missade du kanske den? prostituerad är inte samma sak som en assistent som hjälper en med vad en "frisk" person skulle klara helt själv


Vilka mer brott är det OK att en PA begår? Narkotikabrott? Jag kan ju kanske inte injicera själv. Mord? Jag kan kanske inte hantera ett skjutvapen.
Rån? Hur skulle det se ut med en rånare i rullstol!?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Vejron 2006-06-12 Kl 16:48
 

Lilleman skrev:
Vilka mer brott är det OK att en PA begår? Narkotikabrott? Jag kan ju kanske inte injicera själv. Mord? Jag kan kanske inte hantera ett skjutvapen.
Rån? Hur skulle det se ut med en rånare i rullstol!?


Onani är inte straffbart (längre)


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Munken 2006-06-12 Kl 17:25
 

Mycket genomtänkt synpunkt Lilleman!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: KarinSch 2006-06-12 Kl 20:28
 

Jo, om man gör det på barn, det är lika straffbart som samlag.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Sunshine 2006-06-12 Kl 20:38
 

KarinSch skrev:
Jo, om man gör det på barn, det är lika straffbart som samlag.


Nu är det inte barn detta handlar om, utan vuxna och kanske sexuellt mogna ungdomar.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: KarinSch 2006-06-12 Kl 21:19
 

Nej, längre upp står det om rätten att onanera när man är yngre än 15 och där svaras det att då skulle detta vara ett attraktivt arbete för pedofiler, och sen kommer inlägg om olika andra brott, efter det kommer inlägget om att det inte är straffbart att onanera och därefter mitt svar att det likställs med sex och pedofili om man hjälper ungdomar att onanera.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Lilleman 2006-06-12 Kl 21:25
 

Vejron skrev:
Onani är inte straffbart (längre)



Men jag försökte påvisa att det ändå finns en gräns hur långt en PA kan gå när det gäller att utföra assistans.
Så fort man börjar prata om sex som en rättighet så håller inga argument längre.
Och onani är sex om någon annan gör det åt en.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Brukare79 2006-06-12 Kl 22:08
 

Jag tycker/anser att man som brukare alltid har rätt att fråga sin assistent om sådanthär men att man sedan oxå måste acceptera svaret. Vill man att det i assistentens arbetsuppgifter ska ingå får man sedan fundera på om man kan acceptera att avstå den hjälpen eller avvakta till en assistent jobbar som detta känns okey för. Eller så får man helt enkelt redan vid intervjutillfället fråga hur den sökande skulle ställa sig i detta ich fundera därefter


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Vejron 2006-06-12 Kl 22:52
 

Lilleman skrev:
Men jag försökte påvisa att det ändå finns en gräns hur långt en PA kan gå när det gäller att utföra assistans.
Så fort man börjar prata om sex som en rättighet så håller inga argument längre.
Och onani är sex om någon annan gör det åt en.


Enligt WHO:s definition så är sex visst en rättighet.

När jag kastade ut frågan (för den kom från mig från första början) så gjorde inte jag det för att jag hade nån färdig allena saliggörande sanning i ämnet, utan för att det är relevant i många människors liv. Varför ska man förvägras rätten att tillfredsställa sig själv när andra ser det som en självklarhet? Det är inga lätta saker alls att diskutera eller nå nåt konsensus kring och det var inte heller min avsikt, jag tycker bara det är oerhört viktigt att assistans-diskussionen lyfts från matande och hjälp på toaletten, till andra, minst lika viktiga men svårare frågorna rent etiskt.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Lilleman 2006-06-13 Kl 16:37
 

Vejron skrev:
Enligt WHO:s definition så är sex visst en rättighet.

När jag kastade ut frågan (för den kom från mig från första början) så gjorde inte jag det för att jag hade nån färdig allena saliggörande sanning i ämnet, utan för att det är relevant i många människors liv. Varför ska man förvägras rätten att tillfredsställa sig själv när andra ser det som en självklarhet? Det är inga lätta saker alls att diskutera eller nå nåt konsensus kring och det var inte heller min avsikt, jag tycker bara det är oerhört viktigt att assistans-diskussionen lyfts från matande och hjälp på toaletten, till andra, minst lika viktiga men svårare frågorna rent etiskt.


Jag tycker som föregående skribent att det är upp till PA att svara ja eller nej. Och sen får brukaren avgöra om det är så viktigt för en att man vill byta PA.

Ge mig gärna WHO:s definition för den kan omöjligt påstå att sex är en rättighet.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Vejron 2006-06-13 Kl 17:37
 

Lilleman skrev:
Jag tycker som föregående skribent att det är upp till PA att svara ja eller nej. Och sen får brukaren avgöra om det är så viktigt för en att man vill byta PA.

Ge mig gärna WHO:s definition för den kan omöjligt påstå att sex är en rättighet.


Hittar inte nu men jag tog Balogh på orden. Kan ju vara fel, men jag vet att jag har sett det i tryck nånstans, hittar det bara inte nu.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Vejron 2006-06-13 Kl 17:42
 

Lilleman skrev:
Jag tycker som föregående skribent att det är upp till PA att svara ja eller nej. Och sen får brukaren avgöra om det är så viktigt för en att man vill byta PA.

Ge mig gärna WHO:s definition för den kan omöjligt påstå att sex är en rättighet.


Ang sexualiteten så är det en RÄTTIGHET så det behöver ni inte diskutera längre, som de mänskliga rättigheter som vi människor har så tillhör också sexuella rättigheter oss. http://www.who.int

Balogh


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Balogh 2006-06-13 Kl 17:46
 

Exakta adressen:
http://www.who.int/reproductive-health/gender/sexu
al_health.html


Se punkt nummer 6 och 10 på avsnittet sexual rights

Balogh


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Vejron 2006-06-13 Kl 17:55
 

Balogh skrev:
Exakta adressen:
http://www.who.int/reproductive-health/gender/sexu
al_health.html


Se punkt nummer 6 och 10 på avsnittet sexual rights

Balogh


Tack för hjälpen! Svårt att hitta i internetdjungeln! Blinkande smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Offa 2006-06-13 Kl 21:43
 

Kan man inte bli av med sina rättigheter då??? Har en pedofil sexuella rättigheter? Frågande smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Sunshine 2006-06-13 Kl 21:45
 

Offa skrev:
Kan man inte bli av med sina rättigheter då??? Har en pedofil sexuella rättigheter? Frågande smiley


Den som tvingar nån till direkta sexuella handlingar mot sin vilja, eller våldtar borde ju rimligtvis bli av med sina rättigheter.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Offa 2006-06-13 Kl 21:49
 

Det kanske inte är rimligt att be assistenten om hjälp till onani? Onani kanske är en rättighet som vi invalider har blivit av med?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Ninnie 2006-06-13 Kl 23:20
 

Offa skrev:
Det kanske inte är rimligt att be assistenten om hjälp till onani? Onani kanske är en rättighet som vi invalider har blivit av med?


Din andra mening ställer jag mig kraftigt fundersamt till. Eller det gör jag ju inte - svaret är nej!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Terinon 2006-06-13 Kl 23:42
 

Sunshine skrev:
Den som tvingar nån till direkta sexuella handlingar mot sin vilja, eller våldtar borde ju rimligtvis bli av med sina rättigheter.


Nä, de blir friade i rätten om fallet överhuvudtaget tas upp.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Offa 2006-06-14 Kl 11:53
 

Det var bara lite frågeställningar för att få igång dialogen. Blinkande smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Vejron 2006-06-14 Kl 15:41
 

Terinon skrev:
Nä, de blir friade i rätten om fallet överhuvudtaget tas upp.


Det där är ju en oerhört kraftig generalisering som jag undrar om du har belegg för, rent faktamässigt?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Balogh 2006-06-14 Kl 16:46
 

Nja, nu kommer jag igen och svarar på en frågeställning; har en pedofil sexuella rättigheter JA, det har han/hon men och ett stort MEN, han/hon har också skyldigheter att följa lagar i vårt samhälle, de som säger att det är straffbart och olagligt att tvinga barn till sexuella handlingar. Rättighet och skyldighet är olika saker men måste finnas med i diskussionen. Det är inte så lätt att vara öppen och demokratisk men om vi backar 30 år så hade inte människor som tycker om andra av samma kön inga sexuella rättigheter och backar vi 100 år så ansåg det patriarkala samhället att kvinnan inte hade någon sexualitet!!!
Alla individer har sexuella rättigheter men dessa är knutna till skyldigheter och lagar i vårt samhälle.

Njut
Balogh


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Terinon 2006-06-14 Kl 23:43
 

Vejron skrev:
Det där är ju en oerhört kraftig generalisering som jag undrar om du har belegg för, rent faktamässigt?


Kolla själv hur det ser ut på den fronten. Det omnämns mycket ofta om våldtäktsoffer, sexuellt trakasserade kvinnor osv. i dagstidningar flickor och kvinnor vars berättelser misstros av polisen. Jag hade tidigare inte tänkt nämna det, men jag tillhör faktiskt det gänget som blivit behandlad så då jag polisanmälde våldtäkten jag råkade ut för dan efter min 18-års dag (jag tror fortfarande att dagen var väl utvald för att jag skulle vara myndig). Avslagen kan handla om att de inte skrikit nej! tillräckligt högt (är man chockad eller rädd är det inte lätt att skrika), inte varit 100% nykter, haft lite för kort kjol på (jag hade bara en fotsid kjol, men det räckte ändå inte för rättegång eftersom jag inte kunde bevisa att jag inte lyft upp i den för att visa benen), inte har några vittnen osv. Eftersom jag psykiskt sett inte klarade av att polisanmäla det direkt samma dag och duschade, då förstörde jag ju på så sätt bevisen. Dessutom ljög våldtäktsmannen (min arbetsgivare) och hans bror som också arbetade där ihop en historia för att lägga skulden på mig.

Hela bevisbördan vad gäller sexualbrott ligger fortfarande på offret. Gärningsmannen går i 95% (min gissning utifrån de siffror jag läst under åren) av fallen fria och i 75% av fallen (detta är ett känt faktum) blir han aldrig anmäld (endast 25% av alla våldtäkter polisanmäls eftersom man som offer sällan känner att man blir trodd hos polisen vid denna sortens brott, man som kvinna/tjej tror att man inte kan våldtas inom ett förhållande osv.)

OBS: Jag vet att jag bara har tagit upp "man_våldtar_kvinna-problemet" annars hade detta inlägg blivit mycket längre.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Vejron 2006-06-15 Kl 10:25
 

Terinon skrev:
Kolla själv hur det ser ut på den fronten. Det omnämns mycket ofta om våldtäktsoffer, sexuellt trakasserade kvinnor osv. i dagstidningar flickor och kvinnor vars berättelser misstros av polisen. Jag hade tidigare inte tänkt nämna det, men jag tillhör faktiskt det gänget som blivit behandlad så då jag polisanmälde våldtäkten jag råkade ut för dan efter min 18-års dag (jag tror fortfarande att dagen var väl utvald för att jag skulle vara myndig). Avslagen kan handla om att de inte skrikit nej! tillräckligt högt (är man chockad eller rädd är det inte lätt att skrika), inte varit 100% nykter, haft lite för kort kjol på (jag hade bara en fotsid kjol, men det räckte ändå inte för rättegång eftersom jag inte kunde bevisa att jag inte lyft upp i den för att visa benen), inte har några vittnen osv. Eftersom jag psykiskt sett inte klarade av att polisanmäla det direkt samma dag och duschade, då förstörde jag ju på så sätt bevisen. Dessutom ljög våldtäktsmannen (min arbetsgivare) och hans bror som också arbetade där ihop en historia för att lägga skulden på mig.

Hela bevisbördan vad gäller sexualbrott ligger fortfarande på offret. Gärningsmannen går i 95% (min gissning utifrån de siffror jag läst under åren) av fallen fria och i 75% av fallen (detta är ett känt faktum) blir han aldrig anmäld (endast 25% av alla våldtäkter polisanmäls eftersom man som offer sällan känner att man blir trodd hos polisen vid denna sortens brott, man som kvinna/tjej tror att man inte kan våldtas inom ett förhållande osv.)

OBS: Jag vet att jag bara har tagit upp "man_våldtar_kvinna-problemet" annars hade detta inlägg blivit mycket längre.


Jättetråkigt att hära/läsa om vad som hänt det, det tycker jag verkligen. Men det är ju för den skull inte så att alla som begått sexualbrott går fria.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Terinon 2006-06-15 Kl 10:45
 

Vejron skrev:
Jättetråkigt att hära/läsa om vad som hänt det, det tycker jag verkligen. Men det är ju för den skull inte så att alla som begått sexualbrott går fria.


Hade du föredragit att jag skrivit alla utom ca 5% går fria. det är ju exakt samma siffror. 2-5% brukar ju dessutom räknas som felmarginal vid uträkningar, så...


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Vejron 2006-06-15 Kl 11:01
 

Terinon skrev:
Hade du föredragit att jag skrivit alla utom ca 5% går fria. det är ju exakt samma siffror. 2-5% brukar ju dessutom räknas som felmarginal vid uträkningar, så...


Så länge du har fakta att stödja dig på så får du ju säga vad du vill, vad jag är rädd för är generaliseringar, i alla dess former.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Rooto 2006-06-16 Kl 16:16
 

Så vad vi har kommit fram till här är ungefär att det är ok om båda parterna är med på dealen? Vilket man kan applicera på det mesta i världen.


Personligen tycker jag att...

om man anställer nån som ska fungera som ett verktyg för att utföra dom funktioner, som en person utan funktionshinder klarar, som man inte klarar av själv, så ska den fungera så, utan inskränkningar.

om en legalisering av prostutition skall genomföras ska det var för ALLA, inte endast för funktionshindrade.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Kjell 2006-06-18 Kl 18:51
 

Lilleman skrev:
Så du menar att den personliga assistenten ska onanera åt en brukare som är under 15?
Det finns säkert flera pedofiler som vill bli personliga assistenter då.


Det viktiga är att det är brukaren som ber om hjälp. I pedofilens fall är det väl denne som tar initiativet? Det är ju en bråkdel av PA arbetstid, som blir onanihjälp åt den som ber om hjälp.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Vejron 2006-06-18 Kl 20:04
 

Kjell skrev:
Det viktiga är att det är brukaren som ber om hjälp. I pedofilens fall är det väl denne som tar initiativet? Det är ju en bråkdel av PA arbetstid, som blir onanihjälp åt den som ber om hjälp.


Diskussion kring detta är ju om möjligt ännu mer infekterat än när det handlar om vuxna med funktionshinder. Jag tror tex inte många föräldrar skulle "ta" att deras funktionshindrade 15-åring tar hjälp av sin PA för att få runka. Hursomhelst så är det en relevant diskussion, liksom andra diskussioner i samma anda.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Lilleman 2006-06-19 Kl 10:10
 

Sunshine skrev:
Sexualliteten är ett naturligt behov som pockar på, man kan inte diskutera om det är en rättighet


Precis min åsikt!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Lilleman 2006-06-19 Kl 10:17
 

Balogh skrev:
Exakta adressen:
http://www.who.int/reproductive-health/gender/sexu
al_health.html


Se punkt nummer 6 och 10 på avsnittet sexual rights

Balogh


Du har tolkat det fel. Det handlar om att man ska ha rätt att kunna avstå. Inte att man ska få det till varje pris. Istället för att leda in mig på andra källor kan du väl skriva här vad du tolkar som en rättighet till sex inom WHO. Sen kan jag själv kolla om det stämmer om jag inte tror dig.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Lilleman 2006-06-19 Kl 10:24
 

Kjell skrev:
Det viktiga är att det är brukaren som ber om hjälp. I pedofilens fall är det väl denne som tar initiativet? Det är ju en bråkdel av PA arbetstid, som blir onanihjälp åt den som ber om hjälp.


Men lagen säger att man inte får ha sex med barn oavsett vem som tar initiativet.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Vejron 2006-06-19 Kl 20:41
 

Lilleman skrev:
Men lagen säger att man inte får ha sex med barn oavsett vem som tar initiativet.


Det lär nog få prövas av högsta instans om onani med hjälp av assistent faller under den lagen. Kunde ju vara intressant att höra Högsta Domstolens åsikt i sammanhanget.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Kjell 2006-06-19 Kl 20:50
 

Lilleman skrev:
Men lagen säger att man inte får ha sex med barn oavsett vem som tar initiativet.




Jag vet vad lagen säger. Jag vet också att vi alla bryter mot många lagar.Jag anser heller inte hjälp med onani åt dem som ber om hjälp, på grund av att deras arm och handrörelseförmåga ej möjliggör detta, vara sex. Hur många frågar sina föräldrar om de får lov att runka? Hur många talar om för föräldrarna att de har gjort det? Hur många brukare talar om för andra att de får hjälp? De har ingen anledning att tala om det.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: PermoRejser 2006-06-21 Kl 01:50
 

Rooto skrev:
Så vad vi har kommit fram till här är ungefär att det är ok om båda parterna är med på dealen? Vilket man kan applicera på det mesta i världen.


Personligen tycker jag att...

om man anställer nån som ska fungera som ett verktyg för att utföra dom funktioner, som en person utan funktionshinder klarar, som man inte klarar av själv, så ska den fungera så, utan inskränkningar.

om en legalisering av prostutition skall genomföras ska det var för ALLA, inte endast för funktionshindrade.



Bra sagt Rooto.

verkar vara olika läger med olika erfarenhet i en het debatt det här. med några som lutar åt motsatt håll

dags att runda av?

lika rätt för alla och då menar jag alla punkt!
men inte mot någons vilja


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Lilleman 2006-06-21 Kl 10:01
 

Vejron skrev:
Det lär nog få prövas av högsta instans om onani med hjälp av assistent faller under den lagen. Kunde ju vara intressant att höra Högsta Domstolens åsikt i sammanhanget.


Du har hur många fall som helst att titta på där man i lagen förbjuder sex mellan barn och vuxna.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Lilleman 2006-06-21 Kl 10:16
 

Kjell skrev:






Jag vet vad lagen säger. Jag vet också att vi alla bryter mot många lagar.Jag anser heller inte hjälp med onani åt dem som ber om hjälp, på grund av att deras arm och handrörelseförmåga ej möjliggör detta, vara sex. Hur många frågar sina föräldrar om de får lov att runka? Hur många talar om för föräldrarna att de har gjort det? Hur många brukare talar om för andra att de får hjälp? De har ingen anledning att tala om det.


Att vi bryter mot många lagar är ju sant. Men jag tror inte att du heller vill bagatellisera övergrepp mot barn.
Onani är när man tillfredsställer sig själv. När någon annan gör precis samma sak på dig som du hade gjort om du hade onanerat blir det ändå sex. Onani är att man gör det själv. Sex är att man gör det med andra - inte bara samlag utan det är också smekningar, oralt, osv.

Det är möjligt att onanera med andra men inte åt andra. Du kan ju vistas i ett rum tillsammans med någon som onanerar men hjälper du till blir det likförbannat sex.

Att inte kraftigt reagera på problemet med barns rätt till onani (som jag anser inte är en rättighet) kontra övergrepp mot barn, tycker jag är helt obegripligt.
Barn är lätta att manipulera och som vuxen är du i en högt uppsatt ställning i jämförelse med ett barn. Därför kan det du ser som en rättighet för alla i själva verket vara förklädda övergrepp som barn tar stor skada av. Personliga assistenter får inte bli ett yrke som skamfläckas av pedofilers närvaro och som sen svartmålar manlig personal som är helt oskyldiga - precis som hända inom barnomsorgen.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Balogh 2006-06-21 Kl 10:50
 

Ok lilleman. gå in på sidan och läs under "sexual rights" titta sedan på punkt nr sex (6) där det står:
citat: decide to be sexually active or not;slut citat.
att välja att vara sexuellt aktiv eller inte.
Detta är en sexuell rättighet och den är upp till dig inte någon annan.
givetvis missförstår vi varandra det är ju det som är syftet med det skrivna ordet; när jag skriver detta är jag kanske förbannad och det påverkar mitt sätt att uttrycka mig, du kanske läser det när du är glad och tror således att jag skämtar, kanske Blinkande smiley
För att vara på säkra sidan så skriver jag att jag mår bra förutom en tå som varit urtled men är nu dragen rätt igen och jag ser på livet och mina rättigheter med tillförsikt.

Njut
Balogh


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Lilleman 2006-06-21 Kl 11:49
 

Balogh skrev:
Ok lilleman. gå in på sidan och läs under "sexual rights" titta sedan på punkt nr sex (6) där det står:
citat: decide to be sexually active or not;slut citat.
att välja att vara sexuellt aktiv eller inte.
Detta är en sexuell rättighet och den är upp till dig inte någon annan.
givetvis missförstår vi varandra det är ju det som är syftet med det skrivna ordet; när jag skriver detta är jag kanske förbannad och det påverkar mitt sätt att uttrycka mig, du kanske läser det när du är glad och tror således att jag skämtar, kanske Blinkande smiley
För att vara på säkra sidan så skriver jag att jag mår bra förutom en tå som varit urtled men är nu dragen rätt igen och jag ser på livet och mina rättigheter med tillförsikt.

Njut
Balogh


Men det är en vantolkning av dessa "rättigheter du hänvisar till. Du har missuppfattat det. Det står inte att du har rätt att få sex men att du själv har rätt att bestämma om du vill avstå sex. Det är en klumpig formulering av WHO.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Lena K 2006-06-21 Kl 12:33
 

Lilleman skrev:
Att vi bryter mot många lagar är ju sant. Men jag tror inte att du heller vill bagatellisera övergrepp mot barn.
Onani är när man tillfredsställer sig själv. När någon annan gör precis samma sak på dig som du hade gjort om du hade onanerat blir det ändå sex. Onani är att man gör det själv. Sex är att man gör det med andra - inte bara samlag utan det är också smekningar, oralt, osv.

Det är möjligt att onanera med andra men inte åt andra. Du kan ju vistas i ett rum tillsammans med någon som onanerar men hjälper du till blir det likförbannat sex.

Att inte kraftigt reagera på problemet med barns rätt till onani (som jag anser inte är en rättighet) kontra övergrepp mot barn, tycker jag är helt obegripligt.
Barn är lätta att manipulera och som vuxen är du i en högt uppsatt ställning i jämförelse med ett barn. Därför kan det du ser som en rättighet för alla i själva verket vara förklädda övergrepp som barn tar stor skada av. Personliga assistenter får inte bli ett yrke som skamfläckas av pedofilers närvaro och som sen svartmålar manlig personal som är helt oskyldiga - precis som hända inom barnomsorgen.


Tack för dina kloka inlägg Lilleman. Ja-smiley, med tummen upp

Jag kan bara hålla med dig och hoppas att ett barn oavsett om man har ett funktionshinder eller ej inte riskerar att bli sexuellt ofredade.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Vejron 2006-06-21 Kl 14:17
 

Lilleman skrev:
Att vi bryter mot många lagar är ju sant. Men jag tror inte att du heller vill bagatellisera övergrepp mot barn.
Onani är när man tillfredsställer sig själv. När någon annan gör precis samma sak på dig som du hade gjort om du hade onanerat blir det ändå sex. Onani är att man gör det själv. Sex är att man gör det med andra - inte bara samlag utan det är också smekningar, oralt, osv.

Det är möjligt att onanera med andra men inte åt andra. Du kan ju vistas i ett rum tillsammans med någon som onanerar men hjälper du till blir det likförbannat sex.

Att inte kraftigt reagera på problemet med barns rätt till onani (som jag anser inte är en rättighet) kontra övergrepp mot barn, tycker jag är helt obegripligt.
Barn är lätta att manipulera och som vuxen är du i en högt uppsatt ställning i jämförelse med ett barn. Därför kan det du ser som en rättighet för alla i själva verket vara förklädda övergrepp som barn tar stor skada av. Personliga assistenter får inte bli ett yrke som skamfläckas av pedofilers närvaro och som sen svartmålar manlig personal som är helt oskyldiga - precis som hända inom barnomsorgen.


Jag håller absolut med dig till fullo, min mening (efter att ha läst juridik) är dock att lagar i princip aldrig är skrivna så att det inte finns utrymme för tolkningar, vilket gör livet mycket mer komplicerat, än om det hade varit antingen si eller så.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Vejron 2006-06-21 Kl 14:19
 

Lilleman skrev:
Men det är en vantolkning av dessa "rättigheter du hänvisar till. Du har missuppfattat det. Det står inte att du har rätt att få sex men att du själv har rätt att bestämma om du vill avstå sex. Det är en klumpig formulering av WHO.


Varför är din tolkning rätt och Balogh"s fel då? Satt du med när det skrevs eller nåt? *funderar*


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Lilleman 2006-06-21 Kl 15:06
 

Vejron skrev:
Varför är din tolkning rätt och Balogh"s fel då? Satt du med när det skrevs eller nåt? *funderar*


Därför att det är en stor och känd organisation. De skulle aldrig själva anse att sex är en rättighet annat än att man ska ha rätt att avstå den. Man ska heller inte förvägras sex t.ex. genom kvinnlig könsstympning.
Det är en ytterst dålig formulering av WHO men jag tror inte att du på allvar gör en sådan sned tolkning. Du vill gärna ha det till det men det går inte.

Att ha rätt att bestämma om man vill vara sexuellt aktiv eller inte handlar om ens egen integritet. Att man har rätt att säga stopp om man inte vill vara med längre och inte förvägras sex genom aktiva påtryckningar eller tortyr från andra. Det betyder dock inte att du pga av ett funktionshinder får ta dig vilka friheter du vill. Sen kan du ju hålla fast vid din vantolkning men vi utgår då inte från samma sak när vi disskuterar.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Vejron 2006-06-21 Kl 15:08
 

Lilleman skrev:
Därför att det är en stor och känd organisation. De skulle aldrig själva anse att sex är en rättighet annat än att man ska ha rätt att avstå den. Man ska heller inte förvägras sex t.ex. genom kvinnlig könsstympning.
Det är en ytterst dålig formulering av WHO men jag tror inte att du på allvar gör en sådan sned tolkning. Du vill gärna ha det till det men det går inte.

Att ha rätt att bestämma om man vill vara sexuellt aktiv eller inte handlar om ens egen integritet. Att man har rätt att säga stopp om man inte vill vara med längre och inte förvägras sex genom aktiva påtryckningar eller tortyr från andra. Det betyder dock inte att du pga av ett funktionshinder får ta dig vilka friheter du vill. Sen kan du ju hålla fast vid din vantolkning men vi utgår då inte från samma sak när vi disskuterar.


Därom råder det härmed delade meningar. Vi får nog helt enkelt komma överens om att vi inte är överens och lämna det därhän. I alla fall gör jag det, helt enkelt därför att vi står för långt ifrån varandra i sakfrågan.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Lilleman 2006-06-21 Kl 15:12
 

Vejron skrev:
Jag håller absolut med dig till fullo, min mening (efter att ha läst juridik) är dock att lagar i princip aldrig är skrivna så att det inte finns utrymme för tolkningar, vilket gör livet mycket mer komplicerat, än om det hade varit antingen si eller så.


Men i det här fallet handlar det om en rättighetsdekleration som på det sätt det vantolkats i den här diskussionen kan ligga till grund för att acceptera tvång och sexuella övergrepp. Det är säkerligen inte WHO:s intensioner.

Tyvärr är det här ett vanligt fenomen. För mycket snack om rättigheter gör att man till slut riskerar att bli väldigt egotrippad och inte ser andras rättigheter som t.ex. rätten att inte bli tvingad till sex.
Om man bara ser till sina egna behov i alla sammanhang och delar upp alla situationer i vardagen i rättigheter och skyldigheter så ser man inte andra människor. Man blir dålig på att förstå andra människor och deras behov. Och då tror man bl.a. att man har rätt till sex när det egentligen är att ett naturligt behov som man gör för att man kan och vill - inte för att man måste eller har rätt till det. Vissa människor tror nämligen att det är fritt att hitta på nya mänskliga rättigheter efter sina egna behov.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Vejron 2006-06-21 Kl 18:12
 

Lilleman skrev:
Men i det här fallet handlar det om en rättighetsdekleration som på det sätt det vantolkats i den här diskussionen kan ligga till grund för att acceptera tvång och sexuella övergrepp. Det är säkerligen inte WHO:s intensioner.

Tyvärr är det här ett vanligt fenomen. För mycket snack om rättigheter gör att man till slut riskerar att bli väldigt egotrippad och inte ser andras rättigheter som t.ex. rätten att inte bli tvingad till sex.
Om man bara ser till sina egna behov i alla sammanhang och delar upp alla situationer i vardagen i rättigheter och skyldigheter så ser man inte andra människor. Man blir dålig på att förstå andra människor och deras behov. Och då tror man bl.a. att man har rätt till sex när det egentligen är att ett naturligt behov som man gör för att man kan och vill - inte för att man måste eller har rätt till det. Vissa människor tror nämligen att det är fritt att hitta på nya mänskliga rättigheter efter sina egna behov.


Så den som inte fysiskt ensam kan, den har inte rätt till sin egen kropp då menar du?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Sammy 2006-06-21 Kl 19:03
 

Vejron skrev:
Därom råder det härmed delade meningar. Vi får nog helt enkelt komma överens om att vi inte är överens och lämna det därhän. I alla fall gör jag det, helt enkelt därför att vi står för långt ifrån varandra i sakfrågan.


Ja, det verkar som om det inte kommer speciellt mycket mer ur denna diskussionen/debatt än mer oenighet. Det är ett mycket viktigt ämne, men det kanske är bäst att acceptera att udda är jämt o avsluta med att vi tänker alla olika och att det är okey så också? Glad smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: PermoRejser 2006-06-21 Kl 22:40
 

Som avrundning vill jag bara säga att ingen här har vad jag vet sagt att någon skall bli tvingad till något.
Varesig det gäller onani hjälp eller övergrepp!!

tycker att man har rätt att iallafall fråga. skulle det bli ett nej så gäller givetvis det!!

Och ni som tror ni vet så bra hur det är att ständigt vara i behov av hjälp med allt kan ju medicinera bort sin sexdrift om den nu skulle störa


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Droppan 2006-06-22 Kl 10:24
 

Sammy skrev:
Ja, det verkar som om det inte kommer speciellt mycket mer ur denna diskussionen/debatt än mer oenighet. Det är ett mycket viktigt ämne, men det kanske är bäst att acceptera att udda är jämt o avsluta med att vi tänker alla olika och att det är okey så också? Glad smiley


Det är kanske när man ÄR oeniga att diskussioner behövs? Även om det inte verkar som man kommer någonvart, så kan ju diskussionerna föra till att man förstår varandras synpunkter bättre, även om man inte precis "konverterar"?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Droppan 2006-06-22 Kl 10:36
 

PermoRejser skrev:
Som avrundning vill jag bara säga att ingen här har vad jag vet sagt att någon skall bli tvingad till något.


Jag uppfattar det heller inte så....att man vill ha rätt att tvinga någon.

Däremot har jag förstått att vissa brukare anser att assistenter som vägrar ge sexuell hjälp är egoistiska och utan förståelse för brukarens problem.

Det tycker jag visar precis som jag skrev i mitt svar till Sammy nedan (eller var det ovan? *s*) att diskussioner behövs....för att man skall få möjlighet att förstå varandra bättre än så.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Sammy 2006-06-22 Kl 10:53
 

Droppan skrev:
Det är kanske när man ÄR oeniga att diskussioner behövs? Även om det inte verkar som man kommer någonvart, så kan ju diskussionerna föra till att man förstår varandras synpunkter bättre, även om man inte precis "konverterar"?


Ja, det är ett hett ämne uppenbarligen. Diskussioner behövs det det har jag aldrig förnekat. Tyckte bara att diskussionen hade tendens att gå runt i cirklar. Därav mitt förra inlägg.

Slutsatsen av diskussionen tycker jag var bra. Att man skall inte tvinga någon till någon den inte vill. Oavsett om det handlar om en brukare eller en PA. Alla ska ju ha fritt val. Så, nu fick jag också inflikat ett tillägg i denna tråd. Glad smiley

Å som sagt, den som känner för att föra diskussionen vidare, inte mig emot.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Lilleman 2006-06-22 Kl 11:11
 

Vejron skrev:
Så den som inte fysiskt ensam kan, den har inte rätt till sin egen kropp då menar du?


Det beror på vad man menar. Du har definitivt inte rätt att få sex. Däremot har du rätt att avstå sex.
Däremot allt som sker innan och efter den sexuella aktiviteten är en PA:s arbetsuppgift. Den PA får aktivt deltaga i den sexuella aktiviteten om han eller hon vill det. Det finns ju de som har sin äkta hälft som PA. De måste ju få ha sex. Och om en PA vill starta ett sexuellt förhållande med sin VUXNE brukare så ser jag inget problem med det. Men det är definitivt ingen rättighet och aldrig kan det under några omständigheter omfatta minderåriga.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: KarinSch 2006-06-22 Kl 11:57
 

Tycker absolut inte att de assistenter som inte vill hjälpa till är egoistiska, utan tycker det är självklart att man ska slippa, min anledning till att stå på mig är att assistenterna ska börja tänka i banan att alla brukare har rätt att onanera på det sätt den klarar, det finns alltid assistenter som tycker det är det naturligaste i världen (Vet att det gör det, håller kurser i sex och samlevnad för assistenter och brukare). Att få igång en tanke som säger att brukaren inte är en person med behov av att få mat, kissa och duscha utan även en frisk känslomässigt människa inuti ett trasigt skal, och ju fler människor som inser detta ju bättre och naturligare ser alla icke funkisar på oss. Jag har t.ex ödlor, min ena ass avskyr dem, hon behöver därmed aldrig vare sig göra rent eller mata dem, så enkelt vill jag att även kommunikation om sex ska vara.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Droppan 2006-06-22 Kl 12:19
 

KarinSch skrev:
...min anledning till att stå på mig är att assistenterna ska börja tänka i banan att alla brukare har rätt att onanera på det sätt den klarar.....


Då är vi tillbaka till det Lilleman (tror jag det var) påpekade i ett tidigare inlägg....om det är någons rättighet, så blir det en annans skyldighet....i såna fall, vems skyldighet blir det i denna sammanhangen?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Lilleman 2006-06-22 Kl 12:28
 

Droppan skrev:
Då är vi tillbaka till det Lilleman (tror jag det var) påpekade i ett tidigare inlägg....om det är någons rättighet, så blir det en annans skyldighet....i såna fall, vems skyldighet blir det i denna sammanhangen?


Ja, jag skulle vilja påstå att det är ett naturligt behov men inte en rättighet.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: KarinSch 2006-06-22 Kl 13:12
 

Den som anser att det är ok, den som inte tycker att det är mer konstigt att hålla i en massagestav än att torka bajs.
För 10 år sedan var alla funkisar omsorgspatienter, idag har vi kommit en bit på väg, om 10 år från nu har återigen attityder och saker förändrats, det kommer även då att finnas människor som inte tycker det känns ok att assistera vid sex hjälp eller som vill hålla i ödlor eller ormar eller vad det nu gäller men kanske fler än idag. Kan ju bara tänka tillbaka till min mormor som inte ens pratade om sex, idag är det väl ingen som tycker det är onaturlig att människor pratar om sex och vi tar väl för givet att människor har sexuella känslor. När jag var barn så trodde inte läkare att funktionshindrade barn kände något om de var under 5-6 år, man var en icke människa.
Vad vill jag då ha sagt med detta svammel, jo - igår tänkte man inte ens att funktionshindrade hade känslor. - idag vet man att det är så och att vi dessutom har sexuella normala känslor och man diskuterar hur dessa ska hanteras. För vissa assistenter är det självklart för andra fullkomligt otänkbart. - I morgon kan det bli helt naturligt för alla brukare att få ha ett sexliv ellet inte?? Det kan även bli fullkomligt naturligt för assistenter att assistera.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Anonym[1] 2006-06-23 Kl 09:19
 

Det är inte fråga om att förgripa sig på någon. Det äger man inte rätt till oavsett ålder. Om en gravt funktionshindrad inte har rätt att be om denna hjälp då borde det i jämlikhetens namn vara förbjudet även för den som kan göra det själv. Men hur ska det kunna bevakas? Låt varje människa få leva det liv den vill utan en massa förbud för vissa personer.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Kjell 2006-06-23 Kl 12:43
 

Det var jag Kjell som skrev det som blev undertecknat "Annonym". Det berodde på mina dåliga data- och internetkunskaper.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Lilleman 2006-06-24 Kl 09:29
 

Anonym skrev:
Det är inte fråga om att förgripa sig på någon. Det äger man inte rätt till oavsett ålder. Om en gravt funktionshindrad inte har rätt att be om denna hjälp då borde det i jämlikhetens namn vara förbjudet även för den som kan göra det själv. Men hur ska det kunna bevakas? Låt varje människa få leva det liv den vill utan en massa förbud för vissa personer.


Det är den här typen av rättighetstänkande som gör att vi inte blir tagna på allvar. "Kan inte jag så ska ingen annan heller kunna det". Tycker du inte att skydda barn från övergrepp är viktigare än att barn ska till varje pris kunna onanera? Visst är det sunt och naturligt men ingen rättighet. Ett exempel: En vuxen PA onanerar åt en 10-åring. Föräldrarna misstänker övergrepp och läkare fastslår att hon haft sexuellt umgänge. PA hävdar att hon gick med på det och ville bli onanerad. Vid alla andra sammanhang så är barn med minderåriga förbjudet OAVSETT om barnet säger att hon är med på det eller inte. Detta är för att barn är lätta att skrämma och manipulera. Ska säkerheten vara sämre för funktionshindrade barn?

Förbudet består i att ingen vuxen ska tafsa på barn. Jag tycker att det är ett viktigt förbud.

Onani är inte onani om någon hjälper en att onanera. Då är det sex. Och sex är ingen rättighet utan ett naturligt behov som man ägnar sig åt efter sin bästa förmåga OM man kan det. Att sen vissa tycker det är orättvist är inte konstigare än att jag aldrig kan spela fotboll eller cykla.

Dessutom så har jag själv ingen tur med tjejer. Är det då en rättighet för mig att få ha sex med den jag vill, när jag vill? Isåfall så kan jag göra en lista.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Kjell 2006-06-24 Kl 10:50
 

ett naturligt behov som man ägnar sig åt efter sin bästa förmåga, skriver "Lilleman".

Det är ett naturligt behov att äta, dricka, gå på toa, sköta sin personliga hygien etc. Jag vet att du inte menar att de som inte kan äta själv ska vara utan mat etc.
Endast könsmogna onanerar av sexuallust. Är 10-åringar könsmogna? Jag vet att ytterst små barn onanerar men inte pga könsmognad. Dessa ber säkert inte om hjälp. Tror knappast en läkare kan se om någon onanerat utan först om skador uppstått.

Ska säkerheten vara sämre för funktionshindrade barn? Naturligtvis inte.

Förbudet består i att ingen vuxen ska tafsa på barn. Hur ska den vuxne kunna tvätta ett barn utan att ta på det?

Dessutom så har jag själv ingen tur med tjejer. Är det då en rättighet för mig att få ha sex med den jag vill, när jag vill? Att onanera är varje individs fulla rätt att göra däremot kan du aldrig tilltvinga dig sex med någon annan person.

Ingen har rätt att tvinga sig på någon oavsett om personen är TUF (tillfälligt utan funktionshinder) eller funktionshindrad!

Det är bra att du försöker se det hela ur alla möjliga vinklar men då borde vi kanske i preventivt syfte sätta alla människor i fängelse - det finns ju tjuvar.

PS På grund av otillräckliga datakunskaper kom mitt inlägg att betecknas som "Annonym". Det var jag som skrev. Jag har dessutom försökt skriva det , men det tycks inte ha kommit med.DS


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Lilleman 2006-06-24 Kl 13:01
 

Kjell skrev:
ett naturligt behov som man ägnar sig åt efter sin bästa förmåga, skriver "Lilleman".

Det är ett naturligt behov att äta, dricka, gå på toa, sköta sin personliga hygien etc. Jag vet att du inte menar att de som inte kan äta själv ska vara utan mat etc.
Endast könsmogna onanerar av sexuallust. Är 10-åringar könsmogna? Jag vet att ytterst små barn onanerar men inte pga könsmognad. Dessa ber säkert inte om hjälp. Tror knappast en läkare kan se om någon onanerat utan först om skador uppstått.

Ska säkerheten vara sämre för funktionshindrade barn? Naturligtvis inte.

Förbudet består i att ingen vuxen ska tafsa på barn. Hur ska den vuxne kunna tvätta ett barn utan att ta på det?

Dessutom så har jag själv ingen tur med tjejer. Är det då en rättighet för mig att få ha sex med den jag vill, när jag vill? Att onanera är varje individs fulla rätt att göra däremot kan du aldrig tilltvinga dig sex med någon annan person.

Ingen har rätt att tvinga sig på någon oavsett om personen är TUF (tillfälligt utan funktionshinder) eller funktionshindrad!

Det är bra att du försöker se det hela ur alla möjliga vinklar men då borde vi kanske i preventivt syfte sätta alla människor i fängelse - det finns ju tjuvar.

PS På grund av otillräckliga datakunskaper kom mitt inlägg att betecknas som "Annonym". Det var jag som skrev. Jag har dessutom försökt skriva det , men det tycks inte ha kommit med.DS





Äta, dricka, gå på toa, etc. är inte bara naturliga behov utan också livsviktiga - det är inte sex eller onanin.
Nog så viktigt ändå men inte tillräckligt viktigt för att man ska kunna se det som en rättighet eller någon annans skyldighet.

Jag tror inte alls att endast könsmogna onanerar men vad spelar det för roll? Idag kommer pubarteten så tidigt och om du inte tror att minderåriga onanerar så är det dags för dig att vakna upp.
Självklart ber de inte om hjälp eftersom onanin är högst privat och inte angår någon annan. Därför ska det heller inte vara någon annans skyldighet att hjälpa till med detta.
Min poäng var att OM så var fallet så skulle en läkare visst kunna avgöra om en tjej varit sexuellt aktiv. Det görs idag vid våldtäckter på flickor. Om då gärningsmannen kan säga att flickan var med på det så innebär det en stor säkerhetsrisk för funktionshindrade flickor (och pojkar).

Att tvätta ett barn är ett naturligt behov. Ser du verkligen ingen skillnad mellan att tvätta och onanera?

"Att onanera är varje individs fulla rätt att göra däremot kan du aldrig tilltvinga dig sex med någon annan person.", skriver du.

Återigen, var står det att onanin är en rättighet? Man kan inte hitta på rättigheter och tro att de ska gälla.

"Det är bra att du försöker se det hela ur alla möjliga vinklar men då borde vi kanske i preventivt syfte sätta alla människor i fängelse - det finns ju tjuvar.", skriver du.

Ett argument på dagisnivå menar jag. Att se sex som en rättighet och att ens fundera på att rucka på skyddet mot övergrepp mot minderåriga är en klar säkerhetsrisk. Att vara emot det är att inte att jobba förebyggande utan att verkligen stoppa övergrepp som man med 100% säkerhet vet kommer att hända. Det vore som att lägga lite knark i brevlådan hos en narkoman men säga till att han inte får röra det.
Alltså inte ens på samma nivå som i det exempel du beskriver.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: KarinSch 2006-06-24 Kl 13:54
 

Tror inte att du förstod tanken med att tvätta någon som Kjell skev. Klart att det är skillnad men vad vet vi om den som tvättar ett barn, kan ju vara en pedofil som sökt sig jobbet och utnyttjar situationen. Att tvätta någon är att vidröra någons underliv och könsorgan och kan göra både den tvättade och den som tvättar upphetsade. Om den som tvättar blir upphetsad av att barnet som tvättas blir upphetsat är det pedofili. Om den som tvättar är en psykiskt funktionellt normal människa kan den hjälpa till utan att bli upphetsad (Om det vill och om brukaren vill, aldrig tvång eller krav, märk väl)
Det är således två sidor på myntet och två förhållningssätt.
Det är även så att såvida man inte kan se sår eller hål på mödomshinnan kan inte någon läkare se om man onanerat. De flesta kvinnor onanerar inte genom att stoppa in saker utan genom att smeka klitoris och lära känna sin egen kropp utanpå först, för det var väl fortfarande unga vi pratade om.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Lilleman 2006-06-24 Kl 18:24
 

KarinSch skrev:
Tror inte att du förstod tanken med att tvätta någon som Kjell skev. Klart att det är skillnad men vad vet vi om den som tvättar ett barn, kan ju vara en pedofil som sökt sig jobbet och utnyttjar situationen. Att tvätta någon är att vidröra någons underliv och könsorgan och kan göra både den tvättade och den som tvättar upphetsade. Om den som tvättar blir upphetsad av att barnet som tvättas blir upphetsat är det pedofili. Om den som tvättar är en psykiskt funktionellt normal människa kan den hjälpa till utan att bli upphetsad (Om det vill och om brukaren vill, aldrig tvång eller krav, märk väl)
Det är således två sidor på myntet och två förhållningssätt.
Det är även så att såvida man inte kan se sår eller hål på mödomshinnan kan inte någon läkare se om man onanerat. De flesta kvinnor onanerar inte genom att stoppa in saker utan genom att smeka klitoris och lära känna sin egen kropp utanpå först, för det var väl fortfarande unga vi pratade om.



Jo, jag förstod tanken. Men på ett dagis blir också barn tvättade men de blir inte onanerade.
Skillnaden är ganska stor. Jag kan inte förstå hur man kan förväxla onani med tvättning. Jag kan förstå om ett barn förväxlar skillnaden och därför är det viktigt att vara tydlig dvs sätta tydliga gränser. Vem kan bevisa att det är barnet som efterfrågar onanin eller om PA har själv tagit initiativet? PA har därefter lyckat övertyga barnet att det inte är något konstigt utan en vanlig tvättning. Som med allting annat krävs bevis men får man den minsta signal om att ett barn tycker att hon eller han har blivit tvättad på ett "konstigt" vis så ska inte man ha den minsta möjlighet att som PA skylla över ansvaret på barnet. Det är inte konstigare än att barn tvättas på dagis.

Naturligtvis måste barnet tvättas. Men är det bara jag som ser skillnaden mellan onani och tvättning?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: KarinSch 2006-06-24 Kl 19:56
 

Nä, jag vet skillnaden men det vet inte barnet vi pratar om.
Om en vuxen tvättar ett barn kan det ev. vara stimulerande för barnet medan det i den vuxnes värld bara handlar om att tvätta.
Tvärtom kan barnet bli tvättat, uppfatta att det blir tvättat men den vuxne kan tända på det.
Men vad vi pratar om här är mänskliga behov och rätten till att få dem tillfredställda.
En pa ska tillfredställa alla brukarens behov utom de sexuella, dem ska vi inte ens ha och ännu mindre prata om eller vilja få tillfredställda.
Nu har jag som sagt inte dessa problem överhuvudtaget men jag kan utan större beskymmer förstå hur otroligt frustrerande det måste vara att inte praktiskt kunna få orgasm och detta oavsett om man är 15 eller 70 år. Att då ha en trygg assistent som man litar på till 100% bör vara det absolut bästa och tryggaste sättet att få hjälp, sen ska det inte handla om att onanera till utan att hålla hjälpmedel eller annat.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Lilleman 2006-06-24 Kl 23:59
 

KarinSch skrev:
Nä, jag vet skillnaden men det vet inte barnet vi pratar om.
Om en vuxen tvättar ett barn kan det ev. vara stimulerande för barnet medan det i den vuxnes värld bara handlar om att tvätta.
Tvärtom kan barnet bli tvättat, uppfatta att det blir tvättat men den vuxne kan tända på det.
Men vad vi pratar om här är mänskliga behov och rätten till att få dem tillfredställda.
En pa ska tillfredställa alla brukarens behov utom de sexuella, dem ska vi inte ens ha och ännu mindre prata om eller vilja få tillfredställda.
Nu har jag som sagt inte dessa problem överhuvudtaget men jag kan utan större beskymmer förstå hur otroligt frustrerande det måste vara att inte praktiskt kunna få orgasm och detta oavsett om man är 15 eller 70 år. Att då ha en trygg assistent som man litar på till 100% bör vara det absolut bästa och tryggaste sättet att få hjälp, sen ska det inte handla om att onanera till utan att hålla hjälpmedel eller annat.


Men om barnet inte förstår skillnad mellan tvätt och onani/sex så är det ännu viktigare att vara tydlig med att det bara handlar om tvätt. Om barnet visar att han/hon blir sexuellt upphetsad så måste man som vuxen vara extra tydlig och definitivt inte besvara några inviter och säga ifrån om det behövs.
Om man är personlig assistent och känner att man får sexuella känslor för sin minderåriga brukare så bör man definitivt begära omplacering - för sin egen och sin brukares skull.

Sen är det givetvis inte den personlige assistentens uppgift att tjalla på brukaren eller att lära brukaren om "blommor och bin".

Jag betvivlar inte för en sekund att det sexuella kan upplevas som ett stort problem - för gammal som ung.
Men det är ingen rättighet eller någon annans ansvar.
Det är ett naturligt behov som man tillfredställer om man har de rätta förutsättningarna (fysisk förmåga, tid till förfogande, någonstans där man får vara för sig själv, osv.) och lusten.

Funktionshinder är ju inte det enda som kan ha någon inverkan på ens sexualliv. Det handlar ju också om hur populär man är, om man är blyg, osv.
Kan jag begära att någon annan har sex med mig om jag är ful eller blyg? Det är ju i allra högsta grad ett handikapp för mig om jag skulle vilja praktisera min (enligt dig) mänskliga rättighet att bli tillfredställd när jag vill. Eller gör det faktum att jag har ett funktionshinder mig till ett stackars offer i behov av sexuell assistans?

Jag tycker ju aldrig att en vuxen ska vara närvarande när ett barn onanerar. Om det gäller en vuxen så tycker jag att den personliga assistenten själv ska få avgöra hur aktivt man vill medverka till brukarens sexuella njutning. Det som händer innan och efter är en personlig assistents skyldighet att hjälpa till med. Det gäller även att följa med och köpa en porrtidning även om den personlige assistenten är emot pornografi. Förhopppningsvis har man klargjort detta innan.
Men när väl stimuleringen börjat så anser jag att den personlige assistenten ska kunna avgöra om han/hon vill vara med eller inte (om brukaren frågar). När det gäller barn ska naturligtvis inte den personlige assistenten medverka under onanin/sexakten.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: KarinSch 2006-06-25 Kl 00:25
 

Om vi lämnar diskussionen så handlar sexuell utlösning inte om att ha sex. Om du är blyg eller av andra skäl inte vill ha en partner så kan du onanera och det är det rättigheten handlar om. Rätt att ha sexuella känslor och rätt till sin egen kropp, inte andras.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Lilleman 2006-06-25 Kl 07:41
 

KarinSch skrev:
Om vi lämnar diskussionen så handlar sexuell utlösning inte om att ha sex. Om du är blyg eller av andra skäl inte vill ha en partner så kan du onanera och det är det rättigheten handlar om. Rätt att ha sexuella känslor och rätt till sin egen kropp, inte andras.


Du kan lämna diskussionen om du vill men jag vägrar att ge mig. De som inte kan onanera själv kan inte onanera. Onanera gör man själv. Kan man inte det själv kan man inte onanera. Det som då den personlige assistenten kan hjälpa till med är sex!
Då undrar jag bara varför just funktionshinder kvalificerar en för att ha rätt till sex och inte andra handikapp som stora öron, fetma, blyghet, osv.
Eller räknas det som mitt eget fel om jag är ful eller inte tillräckligt utåtriktad?

Har man en rätt att ha sexuella känslor? Hade du inte haft sexuella känslor om det vore olagligt? Det är således ingen rätt utan ett naturligt behov, en naturlig känsla.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Kjell 2006-06-25 Kl 11:25
 

KarinSch skrev:
Tror inte att du förstod tanken med att tvätta någon som Kjell skev. Klart att det är skillnad men vad vet vi om den som tvättar ett barn, kan ju vara en pedofil som sökt sig jobbet och utnyttjar situationen. Att tvätta någon är att vidröra någons underliv och könsorgan och kan göra både den tvättade och den som tvättar upphetsade. Om den som tvättar blir upphetsad av att barnet som tvättas blir upphetsat är det pedofili. Om den som tvättar är en psykiskt funktionellt normal människa kan den hjälpa till utan att bli upphetsad (Om det vill och om brukaren vill, aldrig tvång eller krav, märk väl)
Det är således två sidor på myntet och två förhållningssätt.
Det är även så att såvida man inte kan se sår eller hål på mödomshinnan kan inte någon läkare se om man onanerat. De flesta kvinnor onanerar inte genom att stoppa in saker utan genom att smeka klitoris och lära känna sin egen kropp utanpå först, för det var väl fortfarande unga vi pratade om.


Tack KarinSch! Ditt svar är helt riktigt och stämmer med det jag skrivit och menat.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Kjell 2006-06-25 Kl 11:34
 

KarinSch skrev:
Nä, jag vet skillnaden men det vet inte barnet vi pratar om.
Om en vuxen tvättar ett barn kan det ev. vara stimulerande för barnet medan det i den vuxnes värld bara handlar om att tvätta.
Tvärtom kan barnet bli tvättat, uppfatta att det blir tvättat men den vuxne kan tända på det.
Men vad vi pratar om här är mänskliga behov och rätten till att få dem tillfredställda.
En pa ska tillfredställa alla brukarens behov utom de sexuella, dem ska vi inte ens ha och ännu mindre prata om eller vilja få tillfredställda.
Nu har jag som sagt inte dessa problem överhuvudtaget men jag kan utan större beskymmer förstå hur otroligt frustrerande det måste vara att inte praktiskt kunna få orgasm och detta oavsett om man är 15 eller 70 år. Att då ha en trygg assistent som man litar på till 100% bör vara det absolut bästa och tryggaste sättet att få hjälp, sen ska det inte handla om att onanera till utan att hålla hjälpmedel eller annat.


Helt rätt KarinSch! Det är bara det att det finns inte hjälpmedel för alla och framför allt inte för män.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Kjell 2006-06-25 Kl 11:43
 

KarinSch skrev:
Om vi lämnar diskussionen så handlar sexuell utlösning inte om att ha sex. Om du är blyg eller av andra skäl inte vill ha en partner så kan du onanera och det är det rättigheten handlar om. Rätt att ha sexuella känslor och rätt till sin egen kropp, inte andras.


Helt rätt KarinSch! Det är vad jag menat hela tiden jag deltagit i denna debatt.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Kjell 2006-06-25 Kl 13:52
 

Lilleman skrev:
Att vi bryter mot många lagar är ju sant. Men jag tror inte att du heller vill bagatellisera övergrepp mot barn.
Onani är när man tillfredsställer sig själv. När någon annan gör precis samma sak på dig som du hade gjort om du hade onanerat blir det ändå sex. Onani är att man gör det själv. Sex är att man gör det med andra - inte bara samlag utan det är också smekningar, oralt, osv.

Det är möjligt att onanera med andra men inte åt andra. Du kan ju vistas i ett rum tillsammans med någon som onanerar men hjälper du till blir det likförbannat sex.

Att inte kraftigt reagera på problemet med barns rätt till onani (som jag anser inte är en rättighet) kontra övergrepp mot barn, tycker jag är helt obegripligt.
Barn är lätta att manipulera och som vuxen är du i en högt uppsatt ställning i jämförelse med ett barn. Därför kan det du ser som en rättighet för alla i själva verket vara förklädda övergrepp som barn tar stor skada av. Personliga assistenter får inte bli ett yrke som skamfläckas av pedofilers närvaro och som sen svartmålar manlig personal som är helt oskyldiga - precis som hända inom barnomsorgen.



Jag accepterar inga övergrepp vare sig på barn eller vuxna med eller utan funktionshinder.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: KarinSch 2006-06-25 Kl 21:38
 

Lilleman skrev:

Då undrar jag bara varför just funktionshinder kvalificerar en för att ha rätt till sex och inte andra handikapp som stora öron, fetma, blyghet, osv.
Eller räknas det som mitt eget fel om jag är ful eller inte tillräckligt utåtriktad?


Var någonstans har jag skrivit att endast funktionshindrade har rätt till sex?? Har överhuvudtaget inte diskuterat sex med andra människor utan onani.
Jag har skrivit att alla har rätt till sexuell utlösning, dvs. onani och oavsett hur ful du är eller om du lever som en eremit i urskogen kan du onanera, endast om dina händer eller fötter för den delen inte fungerar kan du inte fixa det SJÄLV. Att ha sex med någon är inte detsamma som att onanera, det gör man ensam. Assistenter är våra hjälphänder och om det är ok för assistenten och denna inte tycker det är kränkande så är det väl bara positivt om denna assistent kan assistera med att ta fram och lägga dit vibratorn eller lösvaginan eller vad man nu vill använda. Det handlar inte om att ha sex med någon, ingen vill ha sex MED assistenter (förutom dom som har ett förhållande). Jag fattar inte varför du inte läser vad vi andra skriver utan lägger dit egna saker som ingen sagt.
Jag sa heller inte att jag inte tänkte diskutera utan att jag inte ville diskutera just den biten där och då utan enbart det jag svarade på. Om du hela tiden avser att missuppfatta allt man skriver och inte vill diskutera sakligt så är det förvisso upp till dig men det för ju inte precis diskussionen framåt.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Kjell 2006-06-26 Kl 10:09
 

KarinSch skrev:
Var någonstans har jag skrivit att endast funktionshindrade har rätt till sex?? Har överhuvudtaget inte diskuterat sex med andra människor utan onani.
Jag har skrivit att alla har rätt till sexuell utlösning, dvs. onani och oavsett hur ful du är eller om du lever som en eremit i urskogen kan du onanera, endast om dina händer eller fötter för den delen inte fungerar kan du inte fixa det SJÄLV. Att ha sex med någon är inte detsamma som att onanera, det gör man ensam. Assistenter är våra hjälphänder och om det är ok för assistenten och denna inte tycker det är kränkande så är det väl bara positivt om denna assistent kan assistera med att ta fram och lägga dit vibratorn eller lösvaginan eller vad man nu vill använda. Det handlar inte om att ha sex med någon, ingen vill ha sex MED assistenter (förutom dom som har ett förhållande). Jag fattar inte varför du inte läser vad vi andra skriver utan lägger dit egna saker som ingen sagt.
Jag sa heller inte att jag inte tänkte diskutera utan att jag inte ville diskutera just den biten där och då utan enbart det jag svarade på. Om du hela tiden avser att missuppfatta allt man skriver och inte vill diskutera sakligt så är det förvisso upp till dig men det för ju inte precis diskussionen framåt.


I stort håller jag med dig KarinSch. Om "Lilleman" verkligen tänker som han skriver, då borde alla som är i behov av hjälp aldrig våga anställa PA. Det står inte skrivet i pannan vilken person man är. Risken finns alltid att man väljer fel person men den risken måste man ta om man behöver hjälp. Hur ofta sker det övergrepp? Den stora delen av PA är bra människor!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Lilleman 2006-06-26 Kl 10:42
 

Kjell skrev:


I stort håller jag med dig KarinSch. Om "Lilleman" verkligen tänker som han skriver, då borde alla som är i behov av hjälp aldrig våga anställa PA. Det står inte skrivet i pannan vilken person man är. Risken finns alltid att man väljer fel person men den risken måste man ta om man behöver hjälp. Hur ofta sker det övergrepp? Den stora delen av PA är bra människor!


När man befinner sig i en beroendesituation så är det ännu viktigare att inte dra till sig "fel" personer i yrkesgruppen. Naturligtvis är de flesta personliga assistenter skötsamma och kompetenta för sina arbetsuppgifter. Men man kan inte ta det för givet.
Man kan minimera riskerna genom att klargöra arbetsuppgifterna och vilka rutiner och skyldigheter man har som personlig assistent.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Lilleman 2006-06-26 Kl 11:02
 

KarinSch skrev:
Var någonstans har jag skrivit att endast funktionshindrade har rätt till sex?? Har överhuvudtaget inte diskuterat sex med andra människor utan onani.
Jag har skrivit att alla har rätt till sexuell utlösning, dvs. onani och oavsett hur ful du är eller om du lever som en eremit i urskogen kan du onanera, endast om dina händer eller fötter för den delen inte fungerar kan du inte fixa det SJÄLV. Att ha sex med någon är inte detsamma som att onanera, det gör man ensam. Assistenter är våra hjälphänder och om det är ok för assistenten och denna inte tycker det är kränkande så är det väl bara positivt om denna assistent kan assistera med att ta fram och lägga dit vibratorn eller lösvaginan eller vad man nu vill använda. Det handlar inte om att ha sex med någon, ingen vill ha sex MED assistenter (förutom dom som har ett förhållande). Jag fattar inte varför du inte läser vad vi andra skriver utan lägger dit egna saker som ingen sagt.
Jag sa heller inte att jag inte tänkte diskutera utan att jag inte ville diskutera just den biten där och då utan enbart det jag svarade på. Om du hela tiden avser att missuppfatta allt man skriver och inte vill diskutera sakligt så är det förvisso upp till dig men det för ju inte precis diskussionen framåt.



Nej, du skrev inte att endast funktionshindrade hade rätt till sex. Det var jag som frågade varför just funktionshinder gör att du ska få hjälp med detta när blyghet, fetma, social fobi, osv. också är handikappande i frågan om att tillfredställa sina sexuella behov.
Det faktum att du inte kan skilja på sex och onani gör det svårt att disskutera. Onani är att tillfredsställa sig själv. Jag har aldrig uttryckt något motstånd mot att hjälpa till med det som sker före eller efter onanin t.ex. att plocka fram en vibrator och sen avlägsna sig från rummet för att sen komma tillbaka och lägga tillbaka vibratorn i lådan igen. Det tycker jag ska INGÅ i en personlig assistents arbetsuppgifter. Däremot ska det INTE ingå att den personlige assistenten aktivt hjälper till med onanin dvs själv smeker brukaren eller använder en dildo på brukaren.
Då är det inte onani längre och här kan du hävda motsatsen hur mycket du vill men om man vill hålla sig till fakta så förhåller det sig på det viset att onanerar man åt någon annan är det sex - inte onani.
Du uttryckte det så bra själv: "Sex är inte samma sak som onani. Onani gör man ensam."

Jag själv kan inte spela fotboll. När jag var liten fick jag sitta framför mål och om bollen kom upp i min famn så fick jag kasta in bollen med händerna. Min assistent stod och gav mig passningarna. Jag hade roligt men det var inte fotboll som jag spelade.


Detta ska man givetvis få ägna sig åt OM man vill dvs OM den personlige assistenten tycker att det är OK. Undantaget tycker jag ska vara om brukaren har en utvecklingsstörning eller inte har fyllt 15. Men dessa två sistnämnda undantag i åtanke så är det en omöjlighet att klassa sex, onani, utlösning, osv. som en rättighet.

Det är inte själva onanin som är problemet utan det faktum att det blir sex om någon annan hjälper till. Då är det i nästa läge mycket svårt att hindra andra (mindre önskvärda) personer från att kräva sina "sexuella rättigheter".

För att spara tid så kan du bortse från WHO:s sexuella rättigheter. De är visserligen dåligt formulerade men avser rätten att kunna avstå från sex och att utifrån ett vuxet perspektiv inte hindras från att vara sexuellt aktiv genom t.ex. kvinnlig omskärelse eller hot om hedersmord. WHO menar INTE att du har rätt att få sex när du vill och hur du vill.

Nu kommer jag att vara bortrest ett par veckor så det kommer dröja innan du får ett svar nästa gång.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Offa 2006-06-26 Kl 16:30
 

Ja, det blir sex om någon hjälper till, likväl som det inte blir golfspel om min assistent håller i klubban och slår bollarna åt mig.
Sluta ha sex med era assistenter och vice versa. Min fru är min assistent och tvärtom, så vi gör vad som faller oss in. Det är en annan sak.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: KarinSch 2006-06-26 Kl 17:25
 

Ja, och min man jobbar som ass till mig, men det är ju inte riktigt det diskussionen gäller, utan hjälp till ononi när man inte kan själv och är utan partner. Har man en partner så bör detta inte ens bli ett problem.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Kjell 2006-06-26 Kl 19:41
 

Lilleman skrev:
När man befinner sig i en beroendesituation så är det ännu viktigare att inte dra till sig "fel" personer i yrkesgruppen. Naturligtvis är de flesta personliga assistenter skötsamma och kompetenta för sina arbetsuppgifter. Men man kan inte ta det för givet.
Man kan minimera riskerna genom att klargöra arbetsuppgifterna och vilka rutiner och skyldigheter man har som personlig assistent.


Det är klart att man vid anställningsinterjun ska tala om vad man vill ha hjälp med och hur PA ska agera. Om den kallade ej kan acceptera får tjänsten gå till någon som kan acceptera villkoren hos brukaren.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: PermoRejser 2006-06-26 Kl 21:28
 

Lilleman skrev:
Du kan lämna diskussionen om du vill men jag vägrar att ge mig. De som inte kan onanera själv kan inte onanera. Onanera gör man själv. Kan man inte det själv kan man inte onanera. Det som då den personlige assistenten kan hjälpa till med är sex!
Då undrar jag bara varför just funktionshinder kvalificerar en för att ha rätt till sex och inte andra handikapp som stora öron, fetma, blyghet, osv.
Eller räknas det som mitt eget fel om jag är ful eller inte tillräckligt utåtriktad?

Har man en rätt att ha sexuella känslor? Hade du inte haft sexuella känslor om det vore olagligt? Det är således ingen rätt utan ett naturligt behov, en naturlig känsla.


Är du ful (som du skrev) så kan du iallafall onanera själv. Det är åter igen onani hjälp vi diskuterar inte rätt att kräva sex.

Hur brukare och PA sedan löser frågan är upp till dem.

Lilleman. Du verkar inte ens försöka förstå någon annans situation.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Vejron 2006-06-26 Kl 22:37
 

Lilleman skrev:
Du kan lämna diskussionen om du vill men jag vägrar att ge mig. De som inte kan onanera själv kan inte onanera. Onanera gör man själv. Kan man inte det själv kan man inte onanera. Det som då den personlige assistenten kan hjälpa till med är sex!
Då undrar jag bara varför just funktionshinder kvalificerar en för att ha rätt till sex och inte andra handikapp som stora öron, fetma, blyghet, osv.
Eller räknas det som mitt eget fel om jag är ful eller inte tillräckligt utåtriktad?

Har man en rätt att ha sexuella känslor? Hade du inte haft sexuella känslor om det vore olagligt? Det är således ingen rätt utan ett naturligt behov, en naturlig känsla.


En person med stora öron kan fortfarande onanera för det första och för det andra så återkommer jag till frågan jag ställt tidigare: Har man inte rätt till sin egen kropp om man inte utan fysisk hjälp kan nyttja den?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Offa 2006-06-26 Kl 22:44
 

Jo, man har rätt till sin egen kropp, men är du rörelsehindrad kommer du inte att kunna få ut lika mycket på det. Man känner sig säkert betydligt tryggare när man kan onanera själv, med sig själv, utan hjälp, än om man är tvungen att be sin assistent.
Jag som är förlamad har rätt till hela min kropp, men det är inte lika roligt längre, nu när jag inte känner något.
Kort sagt: Det är inte lika roligt att onanera med hjälp, men din kropp är lika mycket din.

Redigerat 2006-06-26 22:47


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Kjell 2006-06-27 Kl 08:50
 

PermoRejser skrev:
Är du ful (som du skrev) så kan du iallafall onanera själv. Det är åter igen onani hjälp vi diskuterar inte rätt att kräva sex.

Hur brukare och PA sedan löser frågan är upp till dem.

Lilleman. Du verkar inte ens försöka förstå någon annans situation.


Härligt att det finns några som förstår och kan sätta sig in i svårt rörelsehindrade personers situation. Ber de om hjälp och den PA anser sig kunna hjälpa till med onanin så bör de också göra det.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Lena K 2006-06-27 Kl 16:56
 

Kjell skrev:


Härligt att det finns några som förstår och kan sätta sig in i svårt rörelsehindrade personers situation. Ber de om hjälp och den PA anser sig kunna hjälpa till med onanin så bör de också göra det.



Själv tycker jag att det är bra att Lilleman med flera ger uttryck för vad de liksom jag anser vara rätt och riktigt i denna svåra fråga.

Jag är inte emot att funktionshindrade som inte på egenhand kan tillfredställa sig ordnar detta med en partner men det ska inte vara en arbetsuppg för PA.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Kjell 2006-06-28 Kl 09:20
 

Offa skrev:
Jo, man har rätt till sin egen kropp, men är du rörelsehindrad kommer du inte att kunna få ut lika mycket på det. Man känner sig säkert betydligt tryggare när man kan onanera själv, med sig själv, utan hjälp, än om man är tvungen att be sin assistent.
Jag som är förlamad har rätt till hela min kropp, men det är inte lika roligt längre, nu när jag inte känner något.
Kort sagt: Det är inte lika roligt att onanera med hjälp, men din kropp är lika mycket din.

Redigerat 2006-06-26 22:47


Tråkigt att du är förlamad i hela din kropp och ej längre kan njuta av din sexualitet. Det är självklart skönare att onanera själv än att få hjälp, precis som att tvätta och klä sig, gå på toa, äta etc. De som av olika skäl inte själva kan och ber om hjälp ska enligt min mening också få den hjälpen av exempelvis en PA. Den PA ska ju vara brukarens händer och fötter, brukar det ju heta. Hoppas din förlamning är tillfällig.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Kjell 2006-06-28 Kl 09:44
 

Lena K skrev:
Själv tycker jag att det är bra att Lilleman med flera ger uttryck för vad de liksom jag anser vara rätt och riktigt i denna svåra fråga.

Jag är inte emot att funktionshindrade som inte på egenhand kan tillfredställa sig ordnar detta med en partner men det ska inte vara en arbetsuppg för PA.


Viss ska "Lilleman" och du skriva det ni tycker är rätt och riktigt. Han har tagit upp risker som kan inträffa.

De som själva kan tillfredställa sig och många som ej kan det, ber aldrig om hjälp utan en liten del av de som inte kan ber om hjälp och då anser jag att även den PA ska kunna hjälpa eftersom h*n ska vara brukarens händer och fötter.
Tidigare diskussioner i den personalgrupp jag ingick där blev resultatet att några PA vägrade ge denna hjälp medan återstoden kunde tänka sig hjälpa någon med samma kön som PA. Om brukaren inte tagit upp frågan vid anställningsintervjun får h*n acceptera svaren.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Lena K 2006-06-28 Kl 21:19
 

Kjell skrev:



De som själva kan tillfredställa sig och många som ej kan det, ber aldrig om hjälp utan en liten del av de som inte kan ber om hjälp och då anser jag att även den PA ska kunna hjälpa eftersom h*n ska vara brukarens händer och fötter.
.


Menar du att du kräver att det ska ingå i en personlig assistents yrke att tillfredställa sin arbetstagare sexuellt?

För mig blir detta en variant av prostitution som jag inte kan gå med på.

Jag har svårt att förstå att det bara verkar vara PA som kan tillfredställa sexuella behov som man själv inte klarar av pga sitt funktionshinder. Det är väl möjligt att finna en partner att tillfredställa sina sexuella lustar med?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Jörgen 2006-06-29 Kl 07:05
 

Lena K skrev:
Jag har svårt att förstå att det bara verkar vara PA som kan tillfredställa sexuella behov som man själv inte klarar av pga sitt funktionshinder. Det är väl möjligt att finna en partner att tillfredställa sina sexuella lustar med?


Nu måste jag bara ställa den här frågan: Om jag som funktionshindrad man inte kan tillfredsställa mig själv och inte har någon partner att be om hjälp, men jag har ett behov av att onanera. Vem skall då hjälpa mig?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Offa 2006-06-29 Kl 22:10
 

Jörgen skrev:
Nu måste jag bara ställa den här frågan: Om jag som funktionshindrad man inte kan tillfredsställa mig själv och inte har någon partner att be om hjälp, men jag har ett behov av att onanera. Vem skall då hjälpa mig?


Om du känner att det är ok att låta en assistent hjälpa dig så är väl det bra. Hittar du en assistent som vill hjälpa dig är det ju ännu bättre.
Jag tror aldrig det har varit något problem, det är bara det att man lätt fastnar i uttryck som: sexköp, prostution osv.
Sen har jag personligen problem med det, jag skulle aldrig någonsin över huvudtaget be en assistent hjälpa mig, så kåt kan jag inte bli.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Kjell 2006-06-30 Kl 22:43
 

Lena K skrev:
Menar du att du kräver att det ska ingå i en personlig assistents yrke att tillfredställa sin arbetstagare sexuellt?

För mig blir detta en variant av prostitution som jag inte kan gå med på.

Jag har svårt att förstå att det bara verkar vara PA som kan tillfredställa sexuella behov som man själv inte klarar av pga sitt funktionshinder. Det är väl möjligt att finna en partner att tillfredställa sina sexuella lustar med?


För en mycket gravt rörelsehindrad är det betydligt svårare att finna någon som är villig att hjälpa till med onani då bör man som ensam kunna begära få den hjälpen av sin PA dock bör det framgå redan vid anställningintervjun. Den person som då ej kan utföra handlingen blir ju då genast bortplockad som blivande PA åt denne brukare. Får den PA reda på det sen man blivit anställd då måste brukaren finna sig i svaret oavsett vad svaret blir.
Det som skiljer de två olika grupperingarna i denna diskussion är huruvida det en sexuell handling eller ej. Jag anser inte det vara sex när man hjälper någon som inte kan OCH om denne ber om hjälp.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Kjell 2006-06-30 Kl 22:51
 

Jörgen skrev:
Nu måste jag bara ställa den här frågan: Om jag som funktionshindrad man inte kan tillfredsställa mig själv och inte har någon partner att be om hjälp, men jag har ett behov av att onanera. Vem skall då hjälpa mig?


Jag tycker du bör kunna få hjälp av en PA, som du känner förtroende för. Det är en hjälp man inte kan ta emot av vem som helst. Det är en känslig fråga men den bör helst ingå i frågorna vid anställningsintervjun, så den sökande kan ta ställning till ifall de kan ta tjänsten som PA.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Kjell 2006-06-30 Kl 22:59
 

Offa skrev:
Om du känner att det är ok att låta en assistent hjälpa dig så är väl det bra. Hittar du en assistent som vill hjälpa dig är det ju ännu bättre.
Jag tror aldrig det har varit något problem, det är bara det att man lätt fastnar i uttryck som: sexköp, prostution osv.
Sen har jag personligen problem med det, jag skulle aldrig någonsin över huvudtaget be en assistent hjälpa mig, så kåt kan jag inte bli.


Här tar du upp en annan viktig fråga. Alla människor är inte lika kåta vilket ju också kan inverka om man vill ha hjälp eller ej.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Lena K 2006-06-30 Kl 23:20
 

Kjell jag tycker ditt svar andas fördommar. Jag kanske har fel men så upplever jag det. Då du skriver att " för en gravt rörelsehindrad är det betydligt svårare att finna någon som är villig att hjälpa till med onani..."

För mig känns detta svaret som om en människa med gravt funktionshinder inte kan ragga och få napp, inte kan ha en "sexkompis" eller en partner. Jag tror att du har fel och just det där orden "villig att hjälpa till" det är nedvärderande iaf i det sammanhang jag hade tagit upp dvs att skaffa sig en partner.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Kjell 2006-07-01 Kl 09:07
 

Lena K skrev:
Kjell jag tycker ditt svar andas fördommar. Jag kanske har fel men så upplever jag det. Då du skriver att " för en gravt rörelsehindrad är det betydligt svårare att finna någon som är villig att hjälpa till med onani..."

För mig känns detta svaret som om en människa med gravt funktionshinder inte kan ragga och få napp, inte kan ha en "sexkompis" eller en partner. Jag tror att du har fel och just det där orden "villig att hjälpa till" det är nedvärderande iaf i det sammanhang jag hade tagit upp dvs att skaffa sig en partner.


Det kan mycket väl hända att jag inte riktigt använt de rätta orden. Det är inte så lätt att verbalisera sina tankar. Jag har många vänner med fram för allt oförmåga att använda sina armar och händer. De såväl som jag känner det så, att de har otroligt svårt att få vänner. Betydligt svårare än personer med lindrigare funktionshinder i dessa delar av kroppen eller personer utan funktionshinder. De är dessutom talhandikappade så det kan ju naturligtvis vara talhandikappet som är den största boven i dramat fast vi fokuserat på rörelsehindret. Det är svårt att verkligen veta till hundra procent varför. De som bett om hjälp är ensamma av någon anledning.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: KarinSch 2006-07-01 Kl 10:37
 

Lena K skrev:
Kjell jag tycker ditt svar andas fördommar. Jag kanske har fel men så upplever jag det. Då du skriver att " för en gravt rörelsehindrad är det betydligt svårare att finna någon som är villig att hjälpa till med onani..." /citat>

Tyvärr Lena, måste jag ge Kjell rätt i vissa falla är det omöjligt att få en partner pga. sitt funktionshinder. Vi har 45 brukare, av dem kan jag utan tvekan konstatera att minst 3 aldrig kan få en partner och inte heller onanera själv.
Att ha ett förhållande innebär även att man måste kunna visa känslor gentemot andra och att man kan förstå känslor, annars orkar ingen älska en. Pga. sekrettesen och att många vet var jag jobbar vill jag inte gå in på detaljer men enl. mig bör även dessa brukare kunna få hjälp med sexuell utlösning eftersom det även befrämjar den psykiska hälsan och ger avslappning.
Jag önskar att det var så att alla skulle kunna hitta någon men så ser tyvärr inte verkligheten ut. Funktionshinder ser ut på olika sätt och utan vare sig språk, rörelse eller normalt känsloliv är det oftast omöjligt att få en partner.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Jörgen 2006-07-01 Kl 13:39
 

Offa skrev:
Om du känner att det är ok att låta en assistent hjälpa dig så är väl det bra. Hittar du en assistent som vill hjälpa dig är det ju ännu bättre.
Jag tror aldrig det har varit något problem, det är bara det att man lätt fastnar i uttryck som: sexköp, prostution osv.
Sen har jag personligen problem med det, jag skulle aldrig någonsin över huvudtaget be en assistent hjälpa mig, så kåt kan jag inte bli.


Jo, jag skulle kanske kunna tänka mig att be en pa om hjälp. Det jag reagerade på och som fick mig att ställa min förra fråga var när Lena K skrev: "Jag har svårt att förstå att det bara verkar vara PA som kan tillfredställa sexuella behov som man själv inte klarar av pga sitt funktionshinder. Det är väl möjligt att finna en partner att tillfredställa sina sexuella lustar med?" Som jag tolkar Lena K´s inlägg så skall det inte ingå i en pa´s jobb att hjälpa brukaren att onanera utan detta skall brukarens partner hjälpa till med. Då ställer jag mig återigen frågan: Om inte min pa får tillfredsställa mig och jag inte har någon partner, vem skall jag då be om hjälp?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Lena K 2006-07-02 Kl 20:13
 

Jag var nog lite för snabb att svara Kjell men det var ordvalet som jag upplevde en aning stötande. Jag har träffat massor av olika människor med olika funktionshinder. Vissa har haft partner och vissa inte. Vissa har varit gravt rörelsehindrade andra haft betydligt mindre funktionshinder. För mig verkar inte graden av funktionshinder (rörelsehinder) som den största orsaken till att någon är ofrivilligt singel. Det handlar mer om attityder, självförtroende och självbild. fast det finns säkert många mera faktorer som spelar roll.

Menar inte att ni har helt fel men, ja Osäker smiley hursom hellst är det viktigt hur man uttalar sig. "villig att hjälpa till" de orden kändes fel i samanhanget, jag kanske är överkänslig men så upplevde jag.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Lilleman 2006-07-13 Kl 13:42
 

PermoRejser skrev:
Är du ful (som du skrev) så kan du iallafall onanera själv. Det är åter igen onani hjälp vi diskuterar inte rätt att kräva sex.

Hur brukare och PA sedan löser frågan är upp till dem.

Lilleman. Du verkar inte ens försöka förstå någon annans situation.


Men vi pratar om sex så länge någon annan onanerar åt dig. Och varför gäller behovet bara om man inte kan onanera? I förlängningen kommer alltid någon annan och säger att kärlek och ömhet är en mänsklig rättighet.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Vejron 2006-07-13 Kl 14:23
 

Lilleman skrev:
Och varför gäller behovet bara om man inte kan onanera?


Det är ju det hela diskussionen har(skulle ha)handlat om!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: KarinSch 2006-07-13 Kl 16:14
 

Nu förstår jag inte. Kärlek och ömhet får de flesta på något vis. Även gravt multifunktionshindrade utan kommunikation får ofta kramar, omtanke och värme av släkt och personal. Och inte behöver man kunna några som helst fungerande kroppsliga delar till det. De här inläggen handlar om att sexuellt kunna tillfredställa sig när man inte har någon partner.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Lilleman 2006-07-14 Kl 21:09
 

Vejron skrev:
Det är ju det hela diskussionen har(skulle ha)handlat om!


Men min fråga var varför just onanin anses vara ett mänskligt behov men inte den sexuella kontakten med andra människor . Varför drar man gränsen vid onani om man nu å ena sidan framhäver funktionshindrades rättighet till sexuell tillfredsställelse?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Lilleman 2006-07-14 Kl 21:18
 

KarinSch skrev:
Nu förstår jag inte. Kärlek och ömhet får de flesta på något vis. Även gravt multifunktionshindrade utan kommunikation får ofta kramar, omtanke och värme av släkt och personal. Och inte behöver man kunna några som helst fungerande kroppsliga delar till det. De här inläggen handlar om att sexuellt kunna tillfredställa sig när man inte har någon partner.


Jag vill gärna skilja på att krama min mamma och hångla med en flickvän. Det ena kan inte ta ut det andra eller ersätta vartannat. Eller menar du att funktionshindrade ska nöja sig med att bli kramad av mamma eller en personal? Och är det ens personalens uppgift att gå runt och krama folk?

Jag vet att det handlar om självtillfredsställelse men jag anser att det är dubbelmoral när man inte följer rättighetstanken fullt ut och dessutom låtsas att assisterande onani är bara onani. Varför inte säga rakt ut vad man menar så att man kan bemöta de åsikter som kommer förr eller senare dvs t.ex. att funktionshindrade ska ha rätt till sex som i Danmark? Hur kan man vägra något sådant när man redan fastställt att bli tillfredsställd är ett mänskligt behov.

Det finns många funktionshinder som är en nackdel för en själv och sin partner sexuellt. Är det inte synd om dem också?

Jag är för att förberedelser till onani och efterarbetet hör till en personlig assistents arbete dvs ta fram en dildo, klä av brukaren, osv. Men man ska inte tvingas till att behöva delta i själva sexakten - ej heller förbjudas så länge brukaren är över 15 år. Det är så idag och bör så förbli.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: KarinSch 2006-07-14 Kl 21:18
 

Därför att kontakt med människor inte är samma sak som att handgripligen själv ta hand om sin kropp.

Att skaffa en partner att umgås med eller ha sex med kräver inte några armar eller fungerande händer, där krävs det att man är social, något som inte har det minsta med att onanera att göra.
Icke funkisar behöver ingen partner för att få utlösning, man kan skaffa det själv, man onanerar.
Funktionshindrade bör ha samma rätt, har inget med att skaffa en partner att göra.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Morticia 2006-07-14 Kl 21:32
 

Lilleman skrev:
Men min fråga var varför just onanin anses vara ett mänskligt behov men inte den sexuella kontakten med andra människor . Varför drar man gränsen vid onani om man nu å ena sidan framhäver funktionshindrades rättighet till sexuell tillfredsställelse?


Onani är ju självtillfredställelse... dvs utan sexpartner.

Var gränsen för assisterad själv går är upp till var och en, I min skalle är det onani om jag (någon annan) med ex-vis vibrator blir tillredsställd.
Oavsett om någon annan råkar hålla staven i syfte att bara hålla den.
Om den som håller staven är med i sexakten för att själv få njutning är det en sexpartner.
Om den håller staven, fixar med kudden så vinklarna blir rätt etc så är det en hjälp som kan göras av PA.
Det är upp till den det gäller hur den vill lösa det.
Att det med automatik ska vara en arbetsuppgift för PA att hjälpa med onani tror jag inte på.

Varför dra gränsen vid onani?
Jag tycker det är för att det går ofta att lösa med hjälp av hjälpmedel, ev. någons hand som håller något.

Men får att den ska vara med som en aktiv del krävs ju känslor. Och andras känslor har man inte rätt till.

Sen är självklart frågan att en del anser att onani är när man är helt ensam. Jag anser det är självtillfredställelse.

Om man anser att onani är omöljig med annan nära, att det då blir sex mellan dom som är med så klart man ser på det på annat sätt.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Vejron 2006-07-14 Kl 21:55
 

Lilleman skrev:
Men min fråga var varför just onanin anses vara ett mänskligt behov men inte den sexuella kontakten med andra människor . Varför drar man gränsen vid onani om man nu å ena sidan framhäver funktionshindrades rättighet till sexuell tillfredsställelse?


Därför att den första sexuella kontakten en människa har är(borde vara) med sig själv. Får man ingen chans att upptäcka sig själv, blir det ju väldigt mycket svårare att veta vem man är inför andra.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Lilleman 2006-07-17 Kl 09:18
 

Morticia skrev:
Onani är ju självtillfredställelse... dvs utan sexpartner.

Var gränsen för assisterad själv går är upp till var och en, I min skalle är det onani om jag (någon annan) med ex-vis vibrator blir tillredsställd.
Oavsett om någon annan råkar hålla staven i syfte att bara hålla den.
Om den som håller staven är med i sexakten för att själv få njutning är det en sexpartner.
Om den håller staven, fixar med kudden så vinklarna blir rätt etc så är det en hjälp som kan göras av PA.
Det är upp till den det gäller hur den vill lösa det.
Att det med automatik ska vara en arbetsuppgift för PA att hjälpa med onani tror jag inte på.

Varför dra gränsen vid onani?
Jag tycker det är för att det går ofta att lösa med hjälp av hjälpmedel, ev. någons hand som håller något.

Men får att den ska vara med som en aktiv del krävs ju känslor. Och andras känslor har man inte rätt till.

Sen är självklart frågan att en del anser att onani är när man är helt ensam. Jag anser det är självtillfredställelse.

Om man anser att onani är omöljig med annan nära, att det då blir sex mellan dom som är med så klart man ser på det på annat sätt.



Man kan bli tillfredställd på precis samma vis som vid onani men det är ändå sex pga att någon annan utför detpå dig. Om sexpartnern blir upphetsad eller inte spelar ingen roll. Ni har ändå sex. Vilken sexolog som helst skulle definierat sex på det viset.
Man är med i sexakten om man är fysiskt närvarande.

Vad gäller arbetsuppgift eller inte är vi dock överens om.
Men om du godtar människors händer som hjälpmedel så kan du inte dra gränsen vid onani för det är sex enligt alla sexologiska faktum. Sex är inte ett subjektivt ord och man behöver inte vara känslomässigt närvarande. Jag anser också att onani är tillfredsställelse i första hand men det finns också, tycker jag, ett krav på ensamhet. Onanerar man för varandra så gör man det för att upphetsa varandra och då blir det i själva verket sex det med. Får man hjälp med onanin är man varken ensam eller tillfredsställer sig själv. Det är inte individens brist på förmåga att tillfredsställa sig själv som avgör om det är onani eller inte utan det är begreppet i sig.

Vad har detta då för betydelse? Egentligen ingen alls eftersom jag anser att sex ska vara frivilligt mellan brukare och PA OM brukaren är över 15.
Men det har en betydelse på var man kan dra gränsen och begära att PA innefattar i sina arbetsuppgifter.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Vejron 2006-07-17 Kl 12:01
 

Lilleman skrev:
Man kan bli tillfredställd på precis samma vis som vid onani men det är ändå sex pga att någon annan utför detpå dig. Om sexpartnern blir upphetsad eller inte spelar ingen roll. Ni har ändå sex. Vilken sexolog som helst skulle definierat sex på det viset.
Man är med i sexakten om man är fysiskt närvarande.

Vad gäller arbetsuppgift eller inte är vi dock överens om.
Men om du godtar människors händer som hjälpmedel så kan du inte dra gränsen vid onani för det är sex enligt alla sexologiska faktum. Sex är inte ett subjektivt ord och man behöver inte vara känslomässigt närvarande. Jag anser också att onani är tillfredsställelse i första hand men det finns också, tycker jag, ett krav på ensamhet. Onanerar man för varandra så gör man det för att upphetsa varandra och då blir det i själva verket sex det med. Får man hjälp med onanin är man varken ensam eller tillfredsställer sig själv. Det är inte individens brist på förmåga att tillfredsställa sig själv som avgör om det är onani eller inte utan det är begreppet i sig.

Vad har detta då för betydelse? Egentligen ingen alls eftersom jag anser att sex ska vara frivilligt mellan brukare och PA OM brukaren är över 15.
Men det har en betydelse på var man kan dra gränsen och begära att PA innefattar i sina arbetsuppgifter.


Så om jag ligger i min och min sambos säng och använder staven och han samtidigt ligger och läser eller ser på tv så har vi sex då, enligt din definition?

Jag skulle hemskt gärna vilja att du namngav någon av dina sexologkällor samt var det finns publicerat att någon av dem sagt att onani med annan fysiskt närvarande i rummet är sex.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: KarinSch 2006-07-17 Kl 14:58
 

Vad gäller termologin bör väl Stefan Barloch vara den rätte att svara. VINKAR STORT!!!!! Ser du detta Stefan? För mig är onani absolut ensamsex även om man har hjälp, det är ju inte meningen att assistenten ska bli upphetsad och vara tillsammans med de funktionshindrade, då är det ju sex, enl. mig.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Vejron 2006-07-18 Kl 06:47
 

KarinSch skrev:
Vad gäller termologin bör väl Stefan Barloch vara den rätte att svara. VINKAR STORT!!!!! Ser du detta Stefan? För mig är onani absolut ensamsex även om man har hjälp, det är ju inte meningen att assistenten ska bli upphetsad och vara tillsammans med de funktionshindrade, då är det ju sex, enl. mig.


Jag förstår hur du menar, men det förutsätter ju lite att man kan se in i assistentens hjärna. Vad jag menar är(draget till sin spets) att en assistent kanske inte alls har nåt emot att bistå med att lägga sexhjälpmedel tillrätta så att ass.användaren själv kan tillfredsställa sig sen, medan en annan assistent tänder enormt på det! Likadant är det ju i så fall med assistans vid duschning - en assistent tycker det är den naturligaste sak i världen att tvätta på de mest intima ställen medan en annan assistent blir hur upphetsad som helst av det. Hur ska vi som ass.användare veta vilken assistent som hör till den ena eller andra kategorin, egentligen? *funderar*


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Ninnie 2006-07-18 Kl 09:10
 

Vejron skrev:
Hur ska vi som ass.användare veta vilken assistent som hör till den ena eller andra kategorin, egentligen? *funderar*


Är inte ens säker på att jag vill veta, så länge de sköter sitt jobb.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Vejron 2006-07-18 Kl 09:41
 

Ninnie skrev:
Är inte ens säker på att jag vill veta, så länge de sköter sitt jobb.


Nej precis, och min hela poäng är ju: Varför ska det vara så kontroversiellt med just onani? Det finns ju som sagt andra saker också som i så fall kan ge upphov till sexuella tankar hos assistenten.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Lilleman 2006-07-19 Kl 11:03
 

Vejron skrev:
Så om jag ligger i min och min sambos säng och använder staven och han samtidigt ligger och läser eller ser på tv så har vi sex då, enligt din definition?

Jag skulle hemskt gärna vilja att du namngav någon av dina sexologkällor samt var det finns publicerat att någon av dem sagt att onani med annan fysiskt närvarande i rummet är sex.


Om man onanerar och någon råkar befinna sig i samma rum och ni inte bryr er om varandra eller ens vet att du håller på så skulle jag inte kalla det sex.
Tittar han på, blir upphetsad eller du blir upphetsad av att han är där så är det sex


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Vejron 2006-07-19 Kl 11:13
 

Lilleman skrev:
Om man onanerar och någon råkar befinna sig i samma rum och ni inte bryr er om varandra eller ens vet att du håller på så skulle jag inte kalla det sex.
Tittar han på, blir upphetsad eller du blir upphetsad av att han är där så är det sex


Per din definition så är det alltså sex om en kille får stånd i duschen när hans assistent tvättar honom, eller om en assistent tänder på att tvätta sin "brukare"?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Vejron 2006-07-19 Kl 11:16
 

Lilleman skrev:
Om man onanerar och någon råkar befinna sig i samma rum och ni inte bryr er om varandra eller ens vet att du håller på så skulle jag inte kalla det sex.
Tittar han på, blir upphetsad eller du blir upphetsad av att han är där så är det sex


Jag efterlyser fortfarande dina sexolog-källor, du utelämnade dem lämpligt nog...


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Lilleman 2006-07-22 Kl 13:10
 

Vejron skrev:
Per din definition så är det alltså sex om en kille får stånd i duschen när hans assistent tvättar honom, eller om en assistent tänder på att tvätta sin "brukare"?


Det jag menar är att onani är självtillfredsställelse. Men även om man onanerar så kan det vara sex eftersom man kan onanera för någon annan. Om någon hjälper dig att onanera är det sex. Om någon hämtar en dildo åt dig och sen går därifrån så är det varken sex eller hjälp till onani. Således är den situation du beskriver ovan inte sex. Däremot är situationen sexuell för brukaren om han tänder på det. Jag har då svårt att se hur assistenten omedvetandes skulle råka hamna i den situationen eftersom det ju syns på en kille när han får stånd.

Tydligare än så här kan jag inte förklara det. Kolla i svenska akademins ordlista under order "onanera" om du är osäker på vad ordet betyder. Att onanera åt någon annan är petting vilket är sex - även om man ej har samlag. Det ordet kan du också slå upp.

Om ni fortfarande inte vill acceptera svenska akademins ordlista så får ni väl fortsätta utgå från er egen version av det svenska språket.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Vejron 2006-07-22 Kl 15:02
 

Lilleman skrev:
Det jag menar är att onani är självtillfredsställelse. Men även om man onanerar så kan det vara sex eftersom man kan onanera för någon annan. Om någon hjälper dig att onanera är det sex. Om någon hämtar en dildo åt dig och sen går därifrån så är det varken sex eller hjälp till onani. Således är den situation du beskriver ovan inte sex. Däremot är situationen sexuell för brukaren om han tänder på det. Jag har då svårt att se hur assistenten omedvetandes skulle råka hamna i den situationen eftersom det ju syns på en kille när han får stånd.

Tydligare än så här kan jag inte förklara det. Kolla i svenska akademins ordlista under order "onanera" om du är osäker på vad ordet betyder. Att onanera åt någon annan är petting vilket är sex - även om man ej har samlag. Det ordet kan du också slå upp.

Om ni fortfarande inte vill acceptera svenska akademins ordlista så får ni väl fortsätta utgå från er egen version av det svenska språket.


När man har(försöker ha) en seriös diskussion kring ett svårt ämne, så skulle det uppskattas om du klev ur sandlådan och mötte mig med argument som håller istället för att upprepa ditt mantra hela tiden - det blir inte mer sant för det. Sen skulle jag också uppskatta om du inte hade den nedvärderande attityden mot mig som du har. Jag VET vad onani är, jag VET vad petting är och jag VET vad sex är. Det är inte min kunskap i detta ämne vi ska diskutera utan hur personer som inte själva klarar att tillfredsställa sig sexuellt ska göra.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Onani
Av: Pettersson 2006-07-24 Kl 12:07
 

Onani är en rättighet!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Offa 2006-07-24 Kl 14:42
 

Pettersson skrev:
Onani är en rättighet!


Ja, onani är en rättighet för de som kan utföra det på sig själv. Att gå, stå och spriga omkring är också en rättighet, fast det är en hel del av oss som inte kan det. Jag finner inget intresse i att skaffa tre assistenter till som hjälper mig föra det ena benet framför det andra samt hjälper mig bära upp kroppen. Jag kan inte gå, stå eller springa. Det är det som kallas ett funktionshinder. Det är ett funktionshinder att inte kunna onanera heller, men även där har jag inget intresse av att skaffa mig en onani-assistent.
Man får väl sikta in sig på andra saker i livet som kan vara tillfredsställande på sitt sätt. Det finns enormt mycket att glädjas åt ute i världen.

Redigerat 2006-07-24 14:43


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Magnus 2006-07-24 Kl 15:47
 

Offa skrev:
Ja, onani är en rättighet för de som kan utföra det på sig själv. Att gå, stå och spriga omkring är också en rättighet, fast det är en hel del av oss som inte kan det. Jag finner inget intresse i att skaffa tre assistenter till som hjälper mig föra det ena benet framför det andra samt hjälper mig bära upp kroppen. Jag kan inte gå, stå eller springa. Det är det som kallas ett funktionshinder. Det är ett funktionshinder att inte kunna onanera heller, men även där har jag inget intresse av att skaffa mig en onani-assistent.
Man får väl sikta in sig på andra saker i livet som kan vara tillfredsställande på sitt sätt. Det finns enormt mycket att glädjas åt ute i världen.

Redigerat 2006-07-24 14:43


jag förstår din poäng men varje person har ju sin egen "tröskel" för vad som är rimligt. För inte så många år sedan skulle jag ha vägrat att någon annan hjälpte mig i dushen eller ens diskade min disk men idag är det min vardag.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: KarinSch 2006-07-24 Kl 17:49
 

Jag håller inte med. Tycker inte att gå och springa är en rättighet, däremot att kunna ta sig fram på något sätt. Om man går eller rullar är inte intressant som rättighet utan om du kan ta dig fram.
Likaväl som om du onanerar själv eller med assistans, dvs. du når ditt mål.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: PermoRejser 2006-07-25 Kl 01:43
 

Det räcker nu.... vi vet vad du (Offa) och lilleman tycker vid det är laget.

Bara för du kunnat göra allt innan du hamna i handikapp situation... så kan du inte se ner på oss andra (för det verkar det som du gör) som om vi inte har full koll på läget.

Att gå är ingen rättighet. så ditt argument funkar inte
att förflytta sig är däremot en rättighet

tycker denna diskution hålls på sandlåde nivå!! VÄX UPP för sjutton


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Onani
Av: Vejron 2006-07-25 Kl 10:33
 

PermoRejser skrev:
Det räcker nu.... vi vet vad du (Offa) och lilleman tycker vid det är laget.

Bara för du kunnat göra allt innan du hamna i handikapp situation... så kan du inte se ner på oss andra (för det verkar det som du gör) som om vi inte har full koll på läget.

Att gå är ingen rättighet. så ditt argument funkar inte
att förflytta sig är däremot en rättighet

tycker denna diskution hålls på sandlåde nivå!! VÄX UPP för sjutton


Jag håller fullständigt med dig Permo..! Eftersom det var jag som startade denna tråd, så känns det lite som mig förbehållet att också nu sätta streck i debatten, jag vet dock inte om admin tycker som jag Osäker smiley . Orsaken till att jag känner att det är dags att avsluta just den här debatten är att den har gått runt, runt länge nu. Visst, såklart har var och en rätt till en egen åsikt även om den inte skulle stämma överens med min, det är inte det detta handlar om! Detta handlar om att grundfrågan har blivit borttkollrad i en spin-off-debatt som tar sig alltmer absurda propotioner. Mitt förslag är alltså att sätta streck här och nu och "agree to disagree" som anglosaxerna säger Blinkande smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: Fria sexköp.
Av: Lassemaja 2006-06-01 Kl 18:12
huvudinlägg

Det diskuteras mycket om att funktionshindrades rätt att på lagligt vis få rätten till att köpa sex av frivilliga prostituerade enligt den modell som finns både i Holland och Danmark. Skulle vara intressant att få andras synpunkter på detta. Jag är själv emot all form av sexköp och sexhandel.

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Fria sexköp.
Av: Hjulia 2006-06-01 Kl 18:15
 

Jag är också emot det.
Varför skulle vi särbehandlas och gå fria från lagen bara för att vi är f-hindrade?

Visst, det är jättetråkigt för de som inte kan finna en partner, men det finns många icke-f-hindrade som inte heller gör det. Varför skulle då den ena gruppen vara "laglig" och den andra inte?

Nåt som ibland glöms i dessa diskussioner är att sex faktiskt inte är en rättighet.
Att det gör under för de flestas livskvalité är en helt annan sak.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Fria sexköp.
Av: Lassemaja 2006-06-01 Kl 18:21
 

Jag håller med dig till 100%. Sexhandel är en kränkning och en nedvärdering av kvinnor.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Fria sexköp.
Av: Munken 2006-06-01 Kl 19:04
 

Att tillåta sexköp för funktionshindrade skulle varaen kränkning för båda parter.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Fria sexköp.
Av: Lena K 2006-06-01 Kl 23:29
 

Att tillåta sex köp oavsett funktionshinder eller ej är kränkande.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Fria sexköp.
Av: Vejron 2006-06-02 Kl 14:58
 

Jag håller fullständigt med dig! Jag mår verkligen illa, å mina egna och även min partners vägnar när jag ser reportage om detta eller hör diskussioner som tycker att det är ok. Det talar ju bara om för världen att har du ett funktionshinder så är du inte värd kärlek och sex på samma villkor som andra och det talar om för våra partners att de skulle vara nåt slags avarter som faktiskt tänder på oss.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Fria sexköp.
Av: Terinon 2006-06-03 Kl 10:53
 

Lassemaja skrev:
Jag håller med dig till 100%. Sexhandel är en kränkning och en nedvärdering av kvinnor.


Manliga eskorter får mycket bättre betalt, varför nämner du inte dem i begreppet med sexhandel? Är de kanske mer tillåtna/accepterade eftersom de är män?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Fria sexköp.
Av: Lilleman 2006-06-01 Kl 20:02
 

Lassemaja skrev:
Det diskuteras mycket om att funktionshindrades rätt att på lagligt vis få rätten till att köpa sex av frivilliga prostituerade enligt den modell som finns både i Holland och Danmark. Skulle vara intressant att få andras synpunkter på detta. Jag är själv emot all form av sexköp och sexhandel.


Jag är emot att funktionshindrade ska få köpa sex.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Fria sexköp.
Av: Berghman 2006-06-01 Kl 22:49
 

Antingen legaliserar man sexköp för alla som i t.ex. Nederländerna, Tyskland eller så är det olagligt för alla som i t.ex. Sverige.

Själv är jag också emot sexköp.
Tycker det är tragiskt när folk (främst kvinnor) säljer sig.
Kan inte vara nyttigt på något sätt.

Något slags samarit-sex för stackars "skröppel" tycker jag är rent förkastligt. Det spär bara på myten om att funktionshindrade inte kan ha sex och förhållanden som alla andra.

Redigerat 2006-06-01 22:51


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Fria sexköp.
Av: KarinSch 2006-06-01 Kl 23:19
 

Hu hemska tanke.
Ser en bild framför mig där LSS handläggaren ringer och frågar om man vill ha en orgasm, i så fall kan man boka den kommunanställda sexsamariten som har en tid om 3 veckor kl. 10.00 på förmiddagen.

(OBS! Skämt och ironi)


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Fria sexköp.
Av: Munken 2006-06-01 Kl 23:22
 

Låter hemskt, men så strukturerat som Sverige är tyvärr än ganska rimlig tanke om politikerna, må det aldrig ske, skulle ändra inställning i denna fråga.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Fria sexköp.
Av: Morticia 2006-06-01 Kl 23:24
 

KarinSch skrev:
Hu hemska tanke.
Ser en bild framför mig där LSS handläggaren ringer och frågar om man vill ha en orgasm, i så fall kan man boka den kommunanställda sexsamariten som har en tid om 3 veckor kl. 10.00 på förmiddagen.

(OBS! Skämt och ironi)



Glad smiley Det skulle helt klart inte skilja sig så mycket. 15 minuter. var 3:e vecka. Max en orgasm!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Fria sexköp.
Av: Lotta 2006-06-02 Kl 06:32
 

Jag är också emot ALL form av sexköp!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Fria sexköp.
Av: CuslonGodibb 2006-06-02 Kl 19:14
 

Lassemaja - jag håller med dig! Jag är emot alla former av sexhandel. Jag har inte själv haft några sexuella förbindelser med någon över huvud taget hitintills, och jag skulle aldrig ens tänka tanken att "köpa sex". Det går liksom inte alls ihop med min syn på sex.

Vissa kanske tycker att jag är "gammaldags" - och det får de gärna tycka, i så fall - men för mig är sex ingenting som ska ske mellan "personer vilka som helst", utan mellan personer som hyser någon form av känsla och lust inför varandra. Om bara den ena parten "vill", medan den andra ska "leverera varan" så tycker jag att det är både ytterst kränkande och fel.

Funktionshindrade får väl hålla sig till samma regler, som icke funktionshindrade, tänker jag. Annars bekräftar "vi" ju bara att "vi" är "annorlunda"...

Jag tycker att Vejron uttrycker det väl: "Det talar ju bara om för världen att har du ett funktionshinder så är du inte värd kärlek och sex på samma villkor som andra och det talar om för våra partners att de skulle vara nåt slags avarter som faktiskt tänder på oss."


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Fria sexköp.
Av: Terinon 2006-06-03 Kl 10:49
 

Och här kommer då den kommentaren som alla väl räknat med skulle komma från en kille eller en snuskhummer, men jag är faktiskt FÖR sexköp för ALLA.

Sex/njutning är ett primärt mänskligt behov enligt många psykologiska teorier.

Jag ser därför prostitution som vilket yrke som helst, så länge ingen hallick eller knark är inblandad. Ofta är det öm beröring som önskas och inte bara penetrering. Vi funktionshindrade har precis lika stort behov som alla andra att få smekningar, kramar, kyssar mm.

Jag själv skulle inte ha några problem med att sälja sex, det skulle för min del kännas mycket mindre kränkande än att söka socialbidrag och liknande. Har tom haft det i tankarna när det gällde att fixa pengar till de hjälpmedel jag behöver, och tanken är inte helt bortplockad ur minnet.

Redigerat 2006-06-03 10:57


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Fria sexköp.
Av: Lena K 2006-06-03 Kl 13:15
 

Jag delar absolut inte din uppfattning om sexköp. Visst är det så att vi har behov av beröring men det betyder inte att man måste eller ska köpa beröring av prostituerande.

Prostitution är förnedrande och absolut inget jag vill tala för!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Fria sexköp.
Av: _Anna_ Elisabeth 2006-06-03 Kl 13:20
 

Lena K skrev:
Prostitution är förnedrande och absolut inget jag vill tala för!

Fast Terinon skrev ju nyss att hon INTE tycker att det är förnedrande! Och det måste man ju respektera.

Terinon: jag håller inte med dig fullt ut, men jag tycker du har en cool inställning! Jätteglad smiley Visst kan det _mycket väl_ kännas mer förnedrande att vända sig till socialen!!

// A E


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Fria sexköp.
Av: Lena K 2006-06-03 Kl 13:27
 

_Anna_Elisabeth; jag skriver bara vad jag tycker och jag anser det inte vara coolt att köpa eller sälja sex! Hur många speciellt unga kvinnor har inte fått sina liv förstörda pga prostitution! Jag anser det mycket olustigt att tala gott om detta, och det är min privata åsikt. Det kanske inte är cool i allas ögon men den är som jag ser det för människans värdighet.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Fria sexköp.
Av: Terinon 2006-06-03 Kl 13:28
 

Jag förstår att många inte delar min åsikt, men det är ju samma sak som att jag ifall man kunde placera alla PPM-pengar i amerikanska porraktier, så hade jag gjort det med glädje för att veta att jag skulle kunna leva på min pension i framtiden.

Jag måste vara egoist, men inte helt bakom flötet. Om du kallar sexköp för prostitution, vad är det då varje gång vi tvingas lämna ut alla våra innersta detaljer till försäkringskassan, socialen, hemtjänstsamordnaren, i mitt fall även arbetsförmedlingen, a-kassan, min arbetsgivare osv. Att sälja eller köpa sex går att göra utan att utelämna någon del av sig själv och sina tankar och känslor - då blir det bara ett jobb som vilket annat. Hellre hora (det är ju tom tillåtet att kalla tonårstjejer hora utan att få problem med lagen) än att tigga hos myndigheter som ändå bara sparkar på mig.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Fria sexköp.
Av: _Anna_ Elisabeth 2006-06-03 Kl 13:30
 

Jag skrev inte att jag tycker att prositution är coolt. Jag skrev att Terinons inställning är cool! Det är en helt annan femma.

// A E


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Fria sexköp.
Av: Lena K 2006-06-03 Kl 13:33
 

Att människor kallar varandra för hora, är något jag ogillar. Jag tycker att vi alla bär ansvar för vårt språkbruk och alltid ska reagera när någon häver ur sig tex hora.

Jag är övertygad om att kropp och själ hänger samman så självklart skulle man inte kunna sälja sin kropp utan att reagera. Så vida man inte går på tung narkotika.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Fria sexköp.
Av: _Anna_ Elisabeth 2006-06-03 Kl 13:40
 

Lena K skrev:
Att människor kallar varandra för hora, är något jag ogillar.

Nu tror ju inte jag att Terinon uppskattar språkbruket "hora" heller... (det var ju just det hon antydde)
Se bortom orden och läs vad hon vill få sagt stället, Lena! Glad smiley

// A E


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Fria sexköp.
Av: Lena K 2006-06-03 Kl 13:45
 

Anna-Elisabeth; Terinon säger att Hora är ett jobb som vilket som hellst och stärker detta genom att folk kallar varandra för hora. Jag håller inte med.

Sedan talar hon om utelämnandet av sig själv som funktionsgindrad till olika myndigheter. Detta är en halt annan sak. De får inte blandas ihop.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Fria sexköp.
Av: Jörgen 2006-06-03 Kl 14:06
 

Terinon skrev:
Och här kommer då den kommentaren som alla väl räknat med skulle komma från en kille eller en snuskhummer, men jag är faktiskt FÖR sexköp för ALLA.

Sex/njutning är ett primärt mänskligt behov enligt många psykologiska teorier.

Jag ser därför prostitution som vilket yrke som helst, så länge ingen hallick eller knark är inblandad. Ofta är det öm beröring som önskas och inte bara penetrering. Vi funktionshindrade har precis lika stort behov som alla andra att få smekningar, kramar, kyssar mm.

Jag själv skulle inte ha några problem med att sälja sex, det skulle för min del kännas mycket mindre kränkande än att söka socialbidrag och liknande. Har tom haft det i tankarna när det gällde att fixa pengar till de hjälpmedel jag behöver, och tanken är inte helt bortplockad ur minnet.

Redigerat 2006-06-03 10:57


Jag kan inte annat än att applådera och hålla med dig! Sexköp borde vara fritt för ALLA. Om sexköp däremot skulle bli tillåtet endast för oss med funktionshinder så är jag emot sexköp.

Längtan efter sex och njutning är något som alla har, oavsett om man är funktionshindrad eller ej. Tyvärr är det så att många ser oss funktionshindrade som icke-sexuella.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Fria sexköp.
Av: Lotta 2006-06-03 Kl 14:30
 

Jo det är ju absolut så att alla... längtar efter sex emellanåt. Men att man som funktionshindras ska få köpa sex är lika med som jag ser det att man som funktionshindrad automatisk inte kan få den på den vanliga.... vägen

SÅ känner jag , tycker att det inte bara är diskiminerande mot den man köper av utan även mkt diskriminerande mot oss med funktionshinder


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Fria sexköp.
Av: Terinon 2006-06-03 Kl 14:43
 

Jag tycker också att kropp och själ hänger ihop, men vad gör man inte för att leva. Hur många prostituerade tror du Lena K gör sitt jobb för att de tycker att det är kul. Det är sättet att ha råd att leva för många.

Anledningen till att jag tog med meningen att det nu är tillåtet att kalla tjejer för hora var inte för att stärka det påståendet att prostitution är som vilket yrke som helst.

Det var istället för att visa att samhället säger en sak och gör en helt annan. Det är tillåtet att kalla varandra såna saker, men gud förbjude att man besöker någon sådan själv eftersom DET är förbjudet.

Nu har livet blivit mycket farligare för alla de kvinnor som precis som jag inte får den hjälp de behöver. Många drygar ut sin usla lön eller studielån med prostitution och nakenbilder. Kanske jag ska ställa upp för alla sveriges devotees. Tunguträckande smiley Jag skulle i alla fall ha råd med mat.

Jag jämför prostitution med att gå till de myndigheter mm. eftersom jag känner mig mer utlämnad när jag ska tigga och be på mina bara knän om att få det jag har rätt till, och sedan bara få negativa svar än om jag skulle sälja min kropp.

Sex sätter ju igång endorfinerna, vilket innebär att man får mindre ont. Har man läkare som inte skriver ut någon form för smärtstillande är det ett sätt att överleva. För min del väger smärtfriheten tyngre än etiken och självvärdet. Självvärdet ökar dessutom igen när man accepterat saker och ting.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Fria sexköp.
Av: Jörgen 2006-06-03 Kl 14:43
 

Lotta skrev:
Jo det är ju absolut så att alla... längtar efter sex emellanåt. Men att man som funktionshindras ska få köpa sex är lika med som jag ser det att man som funktionshindrad automatisk inte kan få den på den vanliga.... vägen

SÅ känner jag , tycker att det inte bara är diskiminerande mot den man köper av utan även mkt diskriminerande mot oss med funktionshinder



Jag förstår din poäng fullt ut, MEN det jag skrev var att sexköp borde vara fria för ALLA och inte bara för oss med funktionshinder. På det viset kan ingen tro att vi funktionshindrade inte kan få sex "den vanliga vägen" utan det blir lika för alla.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Fria sexköp.
Av: Lotta 2006-06-03 Kl 14:46
 

Ok då är jag absolut mot all. ... from av sex köp

Tycker att man utnyttjar dessa som sak "göra" detta. Även om en del menar att det är frivilligt så tror jag inte att gemene man/kvinna gör detta frivilligt utan att det oftast ligger ex missbruk bakom för att få pengar till detta


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Fria sexköp.
Av: _Anna_ Elisabeth 2006-06-03 Kl 14:48
 

Jörgen skrev:
sexköp borde vara fria för ALLA och inte bara för oss med funktionshinder.

Menar du att sexköp ska vara gratis??

// A E


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Fria sexköp.
Av: Terinon 2006-06-03 Kl 14:55
 

Lotta skrev:
Ok då är jag absolut mot all. ... from av sex köp

Tycker att man utnyttjar dessa som sak "göra" detta. Även om en del menar att det är frivilligt så tror jag inte att gemene man/kvinna gör detta frivilligt utan att det oftast ligger ex missbruk bakom för att få pengar till detta


Då är du välkommen att kalla mig missbrukare, jag som inte ens får panodil på recept.

Varje gång det är tid att slåss mot myndigheter igen kommer mina tankar på att åka till Köpenhamn och Istedgade och tjäna ihop till mitt uppehälle utan att utnyttja skattebetalarna (det enda bidraget jag har är tvåtusennånting i studiebidrag 9 mån/år)


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Fria sexköp.
Av: Lotta 2006-06-03 Kl 15:02
 

Terinon skrev:
Då är du välkommen att kalla mig missbrukare, jag som inte ens får panodil på recept.

Varje gång det är tid att slåss mot myndigheter igen kommer mina tankar på att åka till Köpenhamn och Istedgade och tjäna ihop till mitt uppehälle utan att utnyttja skattebetalarna (det enda bidraget jag har är tvåtusennånting i studiebidrag 9 mån/år)


När jag menar missbruk menar jag tyngre droger , äter själv alvedon varje dag upp till 4 st.

Men inte behöver/jag ge sexuella tjänster till ngn för att ha råd att köpa det. Nej där måste samhället gå in o reducera priset på våra mediciner så vi kan ha ett drägligt liv trots dålig inkomst


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Fria sexköp.
Av: Terinon 2006-06-03 Kl 15:05
 

samhället subventionerar ingenting när inte läkaren skriver ut medicinen på recept.
Det jag pratar om är att jag inte går på några som helst droger men ändå har funderingar på prostitutera mig en stor del av året för att få det andra som bor i bättre kommuner får gratis eller nästan gratis.

Redigerat 2006-06-03 15:22


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Fria sexköp.
Av: Lotta 2006-06-03 Kl 15:24
 

Terinon skrev:
samhället subventionerar ingenting när inte läkaren skriver ut medicinen på recept.
Det jag pratar om är att jag inte går på några som helst droger men ändå har funderingar på prostitutera mig en stor del av året.


Ok då förstår jag hur du tänker.

Varför just just detta , varför inte välja ngt annat sätt att tjäna pengar på? Sälja tvättmedel via telefon eller dyl?

Nja kanske lite dumt uttryckt av mig, men som sagt vi har inte samma åsikt om detta men det behöver vi ju inte heller Blinkande smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Fria sexköp.
Av: Terinon 2006-06-03 Kl 15:37
 

jag jobbar redan som telefonintervjuare, men jag blir ju av med studiestödet om jag tjänar mer pengar vitt. Dessutom är det stor skillnad på 70:- före skatt (vitt)och 1000 :- i timmen svart


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg