Nu vill integrationsministern Nyamku (tror jag att det är) ge en "morot" till de som läser Svenska För Invandrare (SFI). De ska få pengar för att de klarar av utbildningen snabbt och får jobb. Jag håller med henne om att det SFI inte fungerar optimalt. Undervisningen upplevs inte som tillräckligt inspirerande och jag tror inte heller man riktigt framhäver vikten av att kunna det svenska språket för att bli en del av samhället.
Jag tycker inte att man ska bestraffa de som inte lär sig snabbt. De har ofta inte mer pengar att tas ifrån.
Men att ge en "morot" ger fel signaler. Det får oss andra att känna oss som hundar som måste lyda för att få en bit hundgodis. Och varför kan de inte ge mig en "morot" som söker så många jobb utan att få några? Det kommer bara bli att de invandrare som har lätt för att lära sig svenska, de som troligtvis redan är bra utbildade och kommer från ett land där svenska uttalet inte ligger allt för långt borta, kommer få mer pengar medan de som har det svårare och skulle behöva mer pengar inte får den "moroten".

Jag börjar få lite problem med att förstå hur alliansen tänker. Jag föreläste på Malmö Högskola i Maj. Nu i Juli kräver de ett arbetsintyg. Jag hade nog inte ens behövt skriva upp det som en arbetsdag för det var bara ett arvode. Men nu ska jag ha en massa extraproblem med detta pga av att jag var ärlig och tog det säkra före det osäkra och avsade mig A-kassan under en dag.
hade jag inte gjort det hade de antagligen inte märkt något.

För några månader sen fick jag ett brev där man tyckte att jag 2005 hade så låg inkomst attman anklagade mig för att ha jobbat svart. Jag skulle då skicka in alla beslut på bidrag som jag fått från FK för två år sedan.

Mmm jag tycker också att det är rörigt. Trist. Jag drömde faktiskt om att det var valrörelse 2010... Kanske för att jag har tänkt rätt mycket på den och faktiskt ser fram emot hur valet kommer att bli om tre år...

Apropå det där med morot till de som lär sig, jag tycker nog faktiskt att det är en kul idé. Men sorgligt att det ska behövas, har pratat med de som läst SFI och där har åsikterna om den varit lite blandade, men har ändå märkt att de inte är helt nöjda. Det mesta av svenska sråket och kulturen som de lärt sig av, har inte kommit från SFI utan genom att de varit ute i samhället, jobbat och haft svenska vänner mm.

Jag bor i ett väldigt invandrartätt område, och jag ser att många bara sitter hemma och glor på sina hemländers tvkanaler hela dagarna, umgås endast med sina landsmän och de läser aldrig svenska tidningar. Då lär de sig varken det svenska språket eller kulturen. I dessa fallen räcker det nog inte med endast en "morot" utan att det ställs krav...

Redigerat 2007-08-26 16:10

För för typ 150 år sen var det ofantligt många svenskar som emigrerade till USA och som slog sig ner på ungefär samma ställe, många i Minnesota och många i Chicago. Varför? Jo, därför att där fanns andra som pratade samma språk, som hade samma matkultur, som man kände sig kulturellt och historiskt bunden med. Än idag så finns det levande s.k "svenskbygder" med unga tjejer och killar som är svenskättlingar och som firar svensk midsommar med dalahästar och folkdräkter, trots att de knappt vet var Sverige ligger någonstans. Detta tycker merparten av svenskarna i det här landet är oerhört sött och pittoreskt. Varför, kan man fråga sig, är det då så oerhört konstigt om de invandrare som kommer till vårt land, gör likadant som svenskarna i Amerika gjorde, nämligen söker sig till landsmän som pratar samma språk och som delar samma kulturella bakgrund? Bara en liten fråga..........

Nej, det är inte konstigt.

Vejron skrev: För för typ 150 år sen var det ofantligt många svenskar som emigrerade till USA och som slog sig ner på ungefär samma ställe, många i Minnesota och många i Chicago. Varför? Jo, därför att där fanns andra som pratade samma språk, som hade samma matkultur, som man kände sig kulturellt och historiskt bunden med. Än idag så finns det levande s.k "svenskbygder" med unga tjejer och killar som är svenskättlingar och som firar svensk midsommar med dalahästar och folkdräkter, trots att de knappt vet var Sverige ligger någonstans. Detta tycker merparten av svenskarna i det här landet är oerhört sött och pittoreskt. Varför, kan man fråga sig, är det då så oerhört konstigt om de invandrare som kommer till vårt land, gör likadant som svenskarna i Amerika gjorde, nämligen söker sig till landsmän som pratar samma språk och som delar samma kulturella bakgrund? Bara en liten fråga..........

Nej det är kanske naturligt. Men jag undrar egentligen om de sökte sig till USA för att de tyckte språket och kulturen var lika den svenska. Eller var det inte så du menade? För det var den ju inte för 150 år sedan. Då var engelska lika okänt i Sverige som ryska.

Lilleman skrev: Nej det är kanske naturligt. Men jag undrar egentligen om de sökte sig till USA för att de tyckte språket och kulturen var lika den svenska. Eller var det inte så du menade? För det var den ju inte för 150 år sedan. Då var engelska lika okänt i Sverige som ryska.

Du missförstod nog.
Jag fattade det som att svenskar sökte sig till svensktalande, dvs. till områden i Amerika där det redan fanns svenska invandrare. Alltså som här, våra invandrare söker sig till de ställen i Sverige där deras landsmän bor och håller kvar sina traditioner i sitt område.
Vi tycker då att de ska ta till sig vårt svenska liv och göra som vi, men vi utvandrade svenskar faktiskt håller hårt på våra traditioner i USA fortfarande och då tycker vi det är helt ok.

KarinSch skrev: Du missförstod nog. Jag fattade det som att svenskar sökte sig till svensktalande, dvs. till områden i Amerika där det redan fanns svenska invandrare. Alltså som här, våra invandrare söker sig till de ställen i Sverige där deras landsmän bor och håller kvar sina traditioner i sitt område. Vi tycker då att de ska ta till sig vårt svenska liv och göra som vi, men vi utvandrade svenskar faktiskt håller hårt på våra traditioner i USA fortfarande och då tycker vi det är helt ok.

Ja, det håller jag med dig om. Visst är det så. Man söker trygghet men i ett land där man känner sig otrygg (för att man är ny) så blir tryggheten en del av isoleringen och den onda cirkeln som leder till utanförskapet. Men jag tror inte att "moroten" är rätt väg ut ur det utanförskapet. Jag tror dels att olika länders språk har olika bra förutsättningar för att lära sig svenska. Afrikaner har t.o.m inte en likadan "språkuppsättning" som nordbor. Det har däremot engelsmän. Dock kan engelsmän utan problem bryta betydligt mer än en afrikan men ändå ses betydligt mer "svensk" än en afrikan. Men det hör egentligen inte hit. Vad jag menar är att man lär sig ett språk oberoende av den här "moroten". Det gör bara att de som redan är duktiga, redan har ett socialt liv, får mer pengar medans de som inte har all den "lyxen" fortfarande är i samma situation. Det får alltså ingen önskad effekt.

När jag var i New York för några år sedan så besökte jag China Town - en hel stadsdel med klar majoritet av kineser. Där bor personer som aldrig någonsin har varit utanför China Town. Där finns skolor, sjukhus, affärer, restauranger, postkontor och alla andra bekvämligheter, med personal som bara pratar kinesiska, så för många finns det ju ingen anledning att ta sig utanför gränsen, så att säga. Likadant med italienare, greker, judar och svenskar också för den delen. Man säger att New York är en smältdegel där personer av alla nationaliteter smälter samman. Men det är ju egentligen en sanning med modifikation - de råkar befinna sig i samma stad bara, men behöver ju för den delen inte alls ha med varandra att göra.


Nui vet jag inte riktigt vad denna diskussion, även om den är intressant, har med funktionshinder att göra.....men det är väl upp till admin att rätta till kanske........

MissIndependent skrev: Mmm jag tycker också att det är rörigt. Trist. Jag drömde faktiskt om att det var valrörelse 2010... Kanske för att jag har tänkt rätt mycket på den och faktiskt ser fram emot hur valet kommer att bli om tre år... Apropå det där med morot till de som lär sig, jag tycker nog faktiskt att det är en kul idé. Men sorgligt att det ska behövas, har pratat med de som läst SFI och där har åsikterna om den varit lite blandade, men har ändå märkt att de inte är helt nöjda. Det mesta av svenska sråket och kulturen som de lärt sig av, har inte kommit från SFI utan genom att de varit ute i samhället, jobbat och haft svenska vänner mm. Jag bor i ett väldigt invandrartätt område, och jag ser att många bara sitter hemma och glor på sina hemländers tvkanaler hela dagarna, umgås endast med sina landsmän och de läser aldrig svenska tidningar. Då lär de sig varken det svenska språket eller kulturen. I dessa fallen räcker det nog inte med endast en "morot" utan att det ställs krav... Redigerat 2007-08-26 16:10

jag håller med dig om att man lär språket bäst genom social kontakt och ett riktigt arbete. Men vad jag menar är att "morötter" ofta slår fel. Folk får inte lättare att lära sig språket för det. Det är bara landsmän från länders vars språk ligger nära vårt som tjänar på det. Använd pengarna till att förbättra SFI eller få fler i arbete. Samma slöseri ser jag bland funktionshindrade.

Till sidans topp

Här parkerar han sin lyxbil på handikapplats

http://www.kvp.se/nyheter/1.760486/har-parkerar-ha
n-sin-lyxbil-pa-handikapplats

Jag blir så trött på sånt här

Sunshine skrev: Här parkerar han sin lyxbil på handikapplats http://www.kvp.se/nyheter/1.760486/har-parkerar-ha n-sin-lyxbil-pa-handikapplats Jag blir så trött på sånt här

Ja, trots att jag är för Kungahuset måste jag säga att de ofta har otur när de tänker. Trodde han verkligen att han fick stå där? Vilken värld lever de i egentligen?

Han borde heta "Above the law" Bernadotte.

Det finns många attitydaspekter att diskutera i det här. Gör medlemmar av kungahuset så här, tror många vanliga människor att det är ok. Sedan säger det rätt mycket om hur kungahuset ser på funktionshindrade, antingen klappar de oss på huvudet genom Victoriafonden eller så trampar de aktivt på vårt utrymme i samhället.

Munken skrev: Det finns många attitydaspekter att diskutera i det här. Gör medlemmar av kungahuset så här, tror många vanliga människor att det är ok. Sedan säger det rätt mycket om hur kungahuset ser på funktionshindrade, antingen klappar de oss på huvudet genom Victoriafonden eller så trampar de aktivt på vårt utrymme i samhället.

Att säga att Victoria-fonden är en klapp på huvudet enbart, tycker jag är att simplefiera saker och ting och faktiskt även förolämpa utövare av de idrotter och fritidsaktiviteter som kan existera enbart pga att de fått ekonomiska medel från Victoriafonden. Victoria och Silvia har ju faktiskt gjort en massa mer saker för att föra ut funktionshinder-kunskap i världen och Sverige än att "bara" samla in pengar och klappa invalider på huvudet!

Sen känns det ju ganska långsökt att ge hela kungahuset skulden för att kusinen Magnusson gör det oerhört korkade valet att ställa sig på en HK-parkeringsplats och sen dessutom säga att han hade fått tillstånd att stå där av hotellet.

Jag tycker att kritik visst ska ges, men den ska i så fall vara nyanserad och rättvis.

Redigerat 2007-07-15 18:25

Vejron skrev: Att säga att Victoria-fonden är en klapp på huvudet enbart, tycker jag är att simplefiera saker och ting och faktiskt även förolämpa utövare av de idrotter och fritidsaktiviteter som kan existera enbart pga att de fått ekonomiska medel från Victoriafonden. Victoria och Silvia har ju faktiskt gjort en massa mer saker för att föra ut funktionshinder-kunskap i världen och Sverige än att "bara" samla in pengar och klappa invalider på huvudet! Sen känns det ju ganska långsökt att ge hela kungahuset skulden för att kusinen Magnusson gör det oerhört korkade valet att ställa sig på en HK-parkeringsplats och sen dessutom säga att han hade fått tillstånd att stå där av hotellet. Jag tycker att kritik visst ska ges, men den ska i så fall vara nyanserad och rättvis. Redigerat 2007-07-15 18:25

Jag tycker tvärtom! Jag tycker Victoriafonden är att förnedra de barn som pga av funktionshinder måste förlita sig på välgörenhet för att få sin fritid tillgodosedd.

Victoria och Silvia har säkert gjort bra PR för både handikappidrott och funktionshinder generellt. Men samtidigt tycker jag nog inte att deras ansträngningar är så mycket större än de tusentals ideella arbetarna som varje dag, helt ideellt, ser till att funktionshindrade får den rätt till en meningsfull fritid som är en självklarhet för andra barn. Detta ideella beroende får sin drivkraft av Victoriafonden och den välgörenhetsmentalitet de sprider.

Jag håller helt med Lilleman!!!! Att anse att dessa damer på något sätt har gjort att vi med funktionshinder har fått det bättre .... *skrattar*. Detta är gammal traditionell välgörenhet som man som kunglighet "skall" göra, vara skyddsängel för sjuka, lama, aids-drabbade, fattiga etc eftersom det följer med jobbet. Detta har kungligheter gjort i evinnerliga tider och se, inte har det hänt så mkt pga dem. Nä, det har hk-rörelsen eller enskilda politiker eller samhällsklimatet fixat.

Moon skrev: Jag håller helt med Lilleman!!!! Att anse att dessa damer på något sätt har gjort att vi med funktionshinder har fått det bättre .... *skrattar*. Detta är gammal traditionell välgörenhet som man som kunglighet "skall" göra, vara skyddsängel för sjuka, lama, aids-drabbade, fattiga etc eftersom det följer med jobbet. Detta har kungligheter gjort i evinnerliga tider och se, inte har det hänt så mkt pga dem. Nä, det har hk-rörelsen eller enskilda politiker eller samhällsklimatet fixat.

Välgörenhet skapar ett beroende. Det är en kortsiktig lösning som får folk att vänja sig vid ett konstgjort och tillfälligt stöd. Det gör att man kanske glömmer de överlevnadsstrategier som man tidigare har haft för att överleva. När sedan stödet tas bort så är man därför i ett mycket sämre läge än från början. Välgörenhet gör också att samhället inte behöver ta sitt ansvar. Det ger en känsla av beroende, att man ska vara tacksam och att man är "svag"/"behövande" vilket kan hämma den egna kraften att förändra sin situation. Det är ett typiskt sätt för rika att visa sitt dåliga samvete.

Lilleman skrev: Jag tycker tvärtom! Jag tycker Victoriafonden är att förnedra de barn som pga av funktionshinder måste förlita sig på välgörenhet för att få sin fritid tillgodosedd. Victoria och Silvia har säkert gjort bra PR för både handikappidrott och funktionshinder generellt. Men samtidigt tycker jag nog inte att deras ansträngningar är så mycket större än de tusentals ideella arbetarna som varje dag, helt ideellt, ser till att funktionshindrade får den rätt till en meningsfull fritid som är en självklarhet för andra barn. Detta ideella beroende får sin drivkraft av Victoriafonden och den välgörenhetsmentalitet de sprider.

Att enskilda personer väljer att engagera sig för vad det än månde vara ska på intet sätt frånta vårt kollektiva ansvar för att alla får plats i samhället!

Vejron skrev: Att enskilda personer väljer att engagera sig för vad det än månde vara ska på intet sätt frånta vårt kollektiva ansvar för att alla får plats i samhället!

Vejron problemet är ju just att med välgörenhetens renässans har solidariten försvunnit. Min oh mångaandras erfarenhet är att att människor som ägnar sig åt välgörenhet ser ner på funktionshindrade. Vi får vara tysta och snälla och ägna oss åt föreningar som ätr till för funktionshindrade som välgörenhetstanterna kan stödja på olika jippon. Vi får inte ta plats där de själva tar plats, inom politiken, i chefspositioner inom arbetsmarknaden t ex. Får funktionshindrade vara med på deras gala, middag, vad det nu kan vara är det som maskott att klappa på huvudet. Vi deltar inte äns i diskussioner med sådana personer på samma villkor, det talar till oss som om vi vore barn. Dessa personer av båda könen hindrar faktiskt funktionshindrades integration i samhället och bidrar till att upprätthålla bilden av det eviga barnet som man kan kränka och trampa på utan att bli straffad.

Munken skrev: Vejron problemet är ju just att med välgörenhetens renässans har solidariten försvunnit. Min oh mångaandras erfarenhet är att att människor som ägnar sig åt välgörenhet ser ner på funktionshindrade. Vi får vara tysta och snälla och ägna oss åt föreningar som ätr till för funktionshindrade som välgörenhetstanterna kan stödja på olika jippon. Vi får inte ta plats där de själva tar plats, inom politiken, i chefspositioner inom arbetsmarknaden t ex. Får funktionshindrade vara med på deras gala, middag, vad det nu kan vara är det som maskott att klappa på huvudet. Vi deltar inte äns i diskussioner med sådana personer på samma villkor, det talar till oss som om vi vore barn. Dessa personer av båda könen hindrar faktiskt funktionshindrades integration i samhället och bidrar till att upprätthålla bilden av det eviga barnet som man kan kränka och trampa på utan att bli straffad.

Går gränsen för välgörenhet när man skänker pengar eller när, tycker du? *uppriktig undran*

Vejron skrev: Går gränsen för välgörenhet när man skänker pengar eller när, tycker du? *uppriktig undran*

Ja när man skänker och även när man icke funktionshindraddeltar i verksamhet för att man tycker synd om funktionshindrade. Välgörenhet gör givaren glad, är ett uttryck jag myntade en gång, alltså om en person utan funktionshinder deltar i verksamhet/ föreningar för funktionshindrade för att må bra själv och dämpa sin EGEN ångest eller ännu värre för egen vinning idkar vederörande välgörenhet. Detta är ett stort problem enligt mig eftersom dessa personer ofta trampar på de funktionshindrade deltagarna integritet på olika sätt, behandlar dem som barn eller utnyttjar deras assistenter för ledarnas egna syften.....

Vejron skrev: Att enskilda personer väljer att engagera sig för vad det än månde vara ska på intet sätt frånta vårt kollektiva ansvar för att alla får plats i samhället!

Men ofta blir det konsekvensen. Jag kallar inte välgörenhet för engagemang. Det är snarare tvärtom.
Det är ett sätt att bedöva sitt dåliga samvete utan att göra allt för mycket.

När jag säger välgörenhet menar jag naturligtvis inte akuta hjälpinsatservid naturkatastrofer eller svältkatastrofer. Där är det givetvis en akut situation där man av humanitära skäl räddar liv. Men för att förändra människors liv till en hållbar utveckling är välgörenhet kontraproduktivt.

Till sidans topp

Flera privata vårdgivare i Stockholm vägrar ta emot rullstolsburna eller säng- liggande patienter. De bryter mot avtalen med Stockholms läns landsting som nu ska skärpa villkoren och införa hårdare straff om inte överenskommelserna följs.

http://www.svd.se/dynamiskt/inrikes/did_16211089.a
sp

(Jag har blivit "befriad" ifrån viktiga undersökningar då det varit onödigt jobbigt att hjälpa mig lite grann. Och de har fått det att låta som de gör det av omsorg om/för mig)

Vidrigt, men inte förvånande. Man blir inte mer sugen på privata aktörer i vården. Fast med Moderaterna vid rodret är vi väl på väg mot privatiserad vård a la USA, där plånboken styr.

Redigerat 2007-07-14 22:51

Det ser inte bättre ut, men knappast nån överraskning.
En kompis blev nekad en undersökning på Lundby sjukhus i Göteborg på samma grunder. Detta trotts att han av sin läkare var remiterad dit.

Morticia skrev: Flera privata vårdgivare i Stockholm vägrar ta emot rullstolsburna eller säng- liggande patienter. De bryter mot avtalen med Stockholms läns landsting som nu ska skärpa villkoren och införa hårdare straff om inte överenskommelserna följs. http://www.svd.se/dynamiskt/inrikes/did_16211089.a sp (Jag har blivit "befriad" ifrån viktiga undersökningar då det varit onödigt jobbigt att hjälpa mig lite grann. Och de har fått det att låta som de gör det av omsorg om/för mig)

Helt vansinnigt. Måste berömma dig för att du tar dig tid att hitta så intressant artiklar. Ja det här är inte vad privat vård får vara. Men det är ungefär samma problem som att få försäkringar. Hur många här får reseförsäkringar?

Lilleman skrev: Men det är ungefär samma problem som att få försäkringar. Hur många här får reseförsäkringar?

Basic reseförsäkring har man ju i hemförsäkringen, utan att behöva uppge hälsotillstånd. Sen finns det ju tillförsäkringar som enbart rör det praktiska, t ex pengar på plats samma dag vid stöld - sånt fixar man ju också utan intyg.

Jag anser mig ha varit gott försäkrad vid mina resor, utan att ha behövt uppge hälsotillstånd.

// A E

Reseförsäkringar har jag aldrig haft problem med. Däremot kan det ju vara knepigt med livförsäkringar, och olycksfall...

Reseförsäkring har inte varit nåt problem alls och inte olycksfallsförsäkring heller. Det som däremot är kört(i alla fall på TryggHansa) är att få teckna sjukvårds- och livförsäkring. Till det är jag både för fet och för handikappad för, enligt deras mått.

Ännu ett bevis på att privat vård bara är till för de starka och rika.

Här kommer ännu ett besvis på att vi kommer dra det kortaste strået.

http://www.dinapengar.se/Avdelningar/Artikel.aspx?
ArticleID=2007%5c06%5c07%5c10196

citat "Nästa steg innebär att trafikskadade, som grupp, skiljs ut från dagens solidariska sjukförsäkring. De ska inte längre få vård och rehabilitering betalt av det allmänna. I stället ska privata försäkringsbolag utreda dels om trafikskadade har blivit skadade i trafiken, och dels hur mycket vård och rehabilitering ska få kosta.

Hur stor är changsen att man får hjälp om man redan från början hade ett funktionshinder?

Till sidans topp

Brister i ny lag
Diskrimineringslagen skärps nästa sommar - men funktionshindrade får fortfarande svagare rättsskydd än andra. En miss, enligt regeringen, som lovar utreda frågan.

http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=113&a=3575
77

Ja säger då det, politiker som inte hade en aning.

Sunshine skrev: Brister i ny lag Diskrimineringslagen skärps nästa sommar - men funktionshindrade får fortfarande svagare rättsskydd än andra. En miss, enligt regeringen, som lovar utreda frågan. http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=113&a=3575 77 Ja säger då det, politiker som inte hade en aning.

Lie typiskt. Funktionshindrade glöms bort. "Vi tänkte inte på det.."

Hur ska man någonsin få ett samhälle där alla har lika stora möjligheter om våra egna politiker "glömmer bort" och bagatelliserar vissa grupper. Är inte alla lika värda längre eller gäller det bara när man håller tal och gör intervjuer för media?

Sunshine skrev: Brister i ny lag Diskrimineringslagen skärps nästa sommar - men funktionshindrade får fortfarande svagare rättsskydd än andra. En miss, enligt regeringen, som lovar utreda frågan. http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=113&a=3575 77 Ja säger då det, politiker som inte hade en aning.

En sak till. Vad menar de med den bestämmelsen de vill ta bort? Vad innebär den?

Lilleman skrev: En sak till. Vad menar de med den bestämmelsen de vill ta bort? Vad innebär den?

Jag vet inte säkert, men jag kan tänka mej att funktionshindrade/handikappade inte skall behöva ha en "egen" kategori i antidiskrimineringslagen. Utan oavkortat ses som en minoritiet och ha samma rättigheter och skyldigheter som alla i samhället.

Sunshine skrev: Jag vet inte säkert, men jag kan tänka mej att funktionshindrade/handikappade inte skall behöva ha en "egen" kategori i antidiskrimineringslagen. Utan oavkortat ses som en minoritiet och ha samma rättigheter och skyldigheter som alla i samhället.

Jag har dessutom hört att krögare kan neka att släppa in funktionshindrade av säkerhetsskäl. Är det något som du känner till?

Lilleman skrev: Jag har dessutom hört att krögare kan neka att släppa in funktionshindrade av säkerhetsskäl. Är det något som du känner till?

Detta råkade jag och vänner ut för. Eller ja, vi var på en krog och blev nekade alkohol pga "säkerhetsskäl". För dom hade haft ett problem innan med någon funktionshindrad.
Det var argument från ägaren som t ex "Jag vet ju inte om ni går på några mediciner, vi har haft problem med sönderkörda saker. Vi vet inte om ni skadar er med era fordon när ni ska hem" osv osv.

Det kontrade vi väl ungefär med "Du vet inte om någon annan här inne går på mediciner och får hjärtstopp eller blir självmordsbenägen, eller tänker sätta sig i en bil när dom går härifrån kalaspackade. Du vet inte heller ifall fyllona som är här varje kväll kommer slå sönder något denna helgen också. Dom har ställt till mer problem än någon funktionshindrad, men dom är fortfarande välkomna och dom serverar ni gladeligen fast de troligen kommer spy ner hela stället eller börja slåss"

(konversationen minns jag inte ordentligt, var något upprörd och det är länge sedan, men ungefär sådär gick det till )

Vi ringde polisen och på dom lät det inte som att det var det minsta tillåtet att neka oss alkohol på sådana grunder iaf.

Lilleman skrev: Jag har dessutom hört att krögare kan neka att släppa in funktionshindrade av säkerhetsskäl. Är det något som du känner till?

Nej, det där är bara svepskäl och inget annat.

Man kan neka alltför många rullisar på en gång av evakueringsskäl, Står tio rullstolar vid ett bord kan det bli svårt att få ut folk, både de i rullstol och de andra. Allt annat är dumma påhitt.

KarinSch skrev: Man kan neka alltför många rullisar på en gång av evakueringsskäl, Står tio rullstolar vid ett bord kan det bli svårt att få ut folk, både de i rullstol och de andra. Allt annat är dumma påhitt.

Ja, men det är ju bara ett byggnads problem, för inga utrymmningsvägar är garanterat att nån kommer ut. Rullstolar eller gående när dom väl har blivit salongsberusade eller mer.

Redigerat 2007-07-14 13:08

Elwah skrev: Detta råkade jag och vänner ut för. Eller ja, vi var på en krog och blev nekade alkohol pga "säkerhetsskäl". För dom hade haft ett problem innan med någon funktionshindrad. Det var argument från ägaren som t ex "Jag vet ju inte om ni går på några mediciner, vi har haft problem med sönderkörda saker. Vi vet inte om ni skadar er med era fordon när ni ska hem" osv osv. Det kontrade vi väl ungefär med "Du vet inte om någon annan här inne går på mediciner och får hjärtstopp eller blir självmordsbenägen, eller tänker sätta sig i en bil när dom går härifrån kalaspackade. Du vet inte heller ifall fyllona som är här varje kväll kommer slå sönder något denna helgen också. Dom har ställt till mer problem än någon funktionshindrad, men dom är fortfarande välkomna och dom serverar ni gladeligen fast de troligen kommer spy ner hela stället eller börja slåss" (konversationen minns jag inte ordentligt, var något upprörd och det är länge sedan, men ungefär sådär gick det till ) Vi ringde polisen och på dom lät det inte som att det var det minsta tillåtet att neka oss alkohol på sådana grunder iaf.

När jag känner mig diskriminerad brukar jag (hur många behöver förresten börja meningen på det sättet) bara lugnt och sansat låta företaget eller ägarna veta att vi är en grupp som skulle vilja utnyttja deras tjänster men har ändrat oss. De behöver förstå att det inte bara är jag som de diskriminerar utan även barnvagnar, mina vänner lär inte gå dit, min familj går inte dit, sällskapet jag skulle dit men får gå någon annanstans och ryktet kanske sprider sig. Till slut kan de ju sitta där med sin enda perfekta och välkomnade kund.

Jag har ALDRIG känt mig diskriminerad, speciellt inte på krogen. Snarare tvärtom.

Jag kan däremot misstänka att om man blir nekad inträde pga nåt helt annat, t ex för berusad, så är det lätt att dra till med det...

Jessma skrev: Jag har ALDRIG känt mig diskriminerad, speciellt inte på krogen. Snarare tvärtom. Jag kan däremot misstänka att om man blir nekad inträde pga nåt helt annat, t ex för berusad, så är det lätt att dra till med det...

Du kanske är lyckligt lottad Jessma, bra om du aldrig känt dig diskriminerad! Jag känner mig ständigt kränkt och ifrågasatt av människor utan funktionshinder allt från min slält till man på gatan. Jag kräver att diskriminering av funktionshindrade förs in i brottsbalken nu! Att det glömts bort ännu än gång ser jag som ännu ett bevis på att politikerna skiter i och ser ner på oss!

Jessma skrev: Jag har ALDRIG känt mig diskriminerad, speciellt inte på krogen. Snarare tvärtom. Jag kan däremot misstänka att om man blir nekad inträde pga nåt helt annat, t ex för berusad, så är det lätt att dra till med det...

Hur menar du?

Jo... men om man tillhör en av grupperna som kan diskrimineras, så är det väl lockande att hävda det? Även om anledningen inte alls är diskriminerande.

Jessma skrev: Jo... men om man tillhör en av grupperna som kan diskrimineras, så är det väl lockande att hävda det? Även om anledningen inte alls är diskriminerande.

Jessma där kan du visserligen ha rätt, men de allra känner sig diskriminerade av människor utan funktionshinder då och då så en lag ÄR nödvändig. Detdu beskriver är ett stort problem eftersom personer som använder sig av diskrimineringsbegreppet vid fel tillfällen riskerar att vända opinionen emot oss.

Jessma skrev: Jo... men om man tillhör en av grupperna som kan diskrimineras, så är det väl lockande att hävda det? Även om anledningen inte alls är diskriminerande.

Ja jag vet ju inte hur du, eller alla andra är, men jag vill ju inte gärna se att jag är diskriminerad hela tiden, jag tycker inte det är kul att sätta mig i nån slags offerroll.
Men visst, jag förstår vad du menar, de som gör så drar ju ner oss andra på nåt vis. Så är det ju med allt där man drar till saker som inte är sanna bara för att man kan.
Men jag ser iaf inget nöje i att hävda att jag är diskriminerad när jag inte är det, och jag känner nog inte direkt nån som är sån heller. Så förhoppningsvis kryllar det inte av sådana människor.

Men när jag får höra att jag inte får dricka alkohol pga min rullstol så vet jag inte riktigt hur jag ska tolka det på nåt annat sätt.
Men det är nog den enda gången jag känt mig lite diskriminerad sådär direkt, och kanske lite när jag fick "sådana som du ska inte åka buss" i fejset.

Jessma skrev: Jag har ALDRIG känt mig diskriminerad, speciellt inte på krogen. Snarare tvärtom.

Det är bara att lyckönska till detta i så fall och jag är glad för din skull för det är en väldigt otrevlig känsla att bli undanskuffad, nedkad eller illa bemött.

Jag har fått min dos av illa bemötande och eftersom jag är "hel och ren" och någorlunda kan föra mig och att jag aldrig är berusad på offentliga platser så anser jag att det jag stött på har berott på att jag haft ett uppenbart funktionshinder. Det har bl a varit tråkigt bemötande i offentliga lokaler.

Vad jag känner när jag får höra, som du skriver att de "aldrig" blivit dåligt bemötta är att jag känner mig skudbelagd. Är det min personlighet som gör att jag blir illa bemött? Hittar jag på, är det efterkonstruktioner, är jag för känslig, är det mig det är fel på?

Jessma skrev: Jo... men om man tillhör en av grupperna som kan diskrimineras, så är det väl lockande att hävda det? Även om anledningen inte alls är diskriminerande.

Men diskriminering tar ju inte hänsyn till anledningen. Det är ju själva handlingen man gör som upplevs diskriminerande för någon annan. Alla känner sig inte diskriminerade. Alla kanske inte har blivit det. Men vi funktionshindrade har nog ganska lätt för att ta på oss själva skulden och inte ifrågasätta.
Huvudsaken är att man inte ska ha möjlighet att utföra diskrimineringen. Det behöver man inte motivera med att alla måste ha känt sig diskriminerade. Det handlar bara om att man i ett demokratiskt samhälle ska ta bort de strukturer, de traditioner som KAN leda till diskriminering. Att sen vissa inte diskriminerar trots att de enligt lag har möjlighet till det hindrar ju inte oss från att uppleva diskrimineringen som ett problem.

Jessma skrev: Jag har ALDRIG känt mig diskriminerad, speciellt inte på krogen. Snarare tvärtom. Jag kan däremot misstänka att om man blir nekad inträde pga nåt helt annat, t ex för berusad, så är det lätt att dra till med det...

Hej Jessma!

Eftersom du skriver på detta forum antar jag att du har ett funktionshinder. Använder du rullstol?

Själv använder jag rullstol och jag tror faktiskt att jag aldrig varit på krogen i rulle UTAN att bli diskriminerad. Det kan handla om otillgängliga entréer, trösklar, trappsteg, för små toaletter, för höga bardiskar, bord som är på avsatser, etc, etc, etc eller helt enkelt bara ett kasst bemötande. Om du använder rullstol, har du aldrig upplevt det?

/Hans

Jessma skrev: Jo... men om man tillhör en av grupperna som kan diskrimineras, så är det väl lockande att hävda det? Även om anledningen inte alls är diskriminerande.

Visst, det är ett problem som finns på många håll i världen. Har själv råkat ut för det. En snubbe gav mig o en kompis varsin smäll för att vi sa till hans kvinna att de inte skulle parkera på en handikapparkering i USA och hävdade sedan att vi "started getting racial".

Jag har dock svårt att i dagsläget se detta som ett reellt problem när den i särklass största anledningen till att vi diskrimineras, nämligen otillgänglighet, inte ens räknas som diskriminering i juridisk mening än. Det är ju upp till domstolen att senare avgöra om det var diskriminering eller inte och därmed utreda om ngn "fejkar".

/Hans

Sunshine skrev: Ja, men det är ju bara ett byggnads problem, för inga utrymmningsvägar är garanterat att nån kommer ut. Rullstolar eller gående när dom väl har blivit salongsberusade eller mer. Redigerat 2007-07-14 13:08

Jo fast vi pratar ju om vad lagen säger - inte om vår personliga uppfattning.

Lilleman skrev: Jo fast vi pratar ju om vad lagen säger - inte om vår personliga uppfattning.

Lagen? Menar du lagen om förbud mot diskriminering? Den säger ingenting så specifikt (att uteställen kan neka en grupp i rullstol pga brandsäkerhet). Det låter dock som en mycket tveksam situation och jag skulle tippa att det skulle vara möjligt att stämma den krog som nekat av den påstådda anledningen.

Hans Filipsson skrev: Lagen? Menar du lagen om förbud mot diskriminering? Den säger ingenting så specifikt (att uteställen kan neka en grupp i rullstol pga brandsäkerhet). Det låter dock som en mycket tveksam situation och jag skulle tippa att det skulle vara möjligt att stämma den krog som nekat av den påstådda anledningen.

Jo, du har rätt att neka rullstolar t.ex. tillträde på grund av evakueringsskäl.

Lilleman skrev: Jo, du har rätt att neka rullstolar t.ex. tillträde på grund av evakueringsskäl.

I vilket lagrum står detta?

Jessma skrev: I vilket lagrum står detta?

Vad jag vet finns inte ens en lag som förbjuder puben att inte släppa in dig. Vad jag vet kan de alltså vägra dig att komma in på puben utan att bryta mot lagen - och slänga ut dig.

Lilleman skrev: Jo, du har rätt att neka rullstolar t.ex. tillträde på grund av evakueringsskäl.

Nja, det är en sanning med modifikation. Det kommer att behöva prövas gentemot lagen om diskriminering. Det finns mig veterligt ingen rättspraxis för sådana fall än eftersom inget sådant fall prövats i domstol.

Lilleman skrev: Vad jag vet finns inte ens en lag som förbjuder puben att inte släppa in dig. Vad jag vet kan de alltså vägra dig att komma in på puben utan att bryta mot lagen - och slänga ut dig.

Lagen om förbud mot diskriminering förbjuder, som namnet säger, diskriminering och den gäller även restauranger. Om man nekas att komma in av dessa skäl och går vidare blir det domstolens, eventuellt HO:s ifall man anmält dit, sak att avgöra ifall man blivit diskriminerad eller ej. Någon rättspraxis finns inte i dessa fall än.

Redigerat 2007-08-10 18:44

Lilleman skrev: Jo, du har rätt att neka rullstolar t.ex. tillträde på grund av evakueringsskäl.

Rätt och rätt, det beror ju på vad som faktiskt skett i situationen. Om det finns _giltiga_ säkerhetsskäl må det ju vara så, men många gånger används dessa som svepskäl och är i själva verket en del av ett diskriminerande synsätt som genomsyrar hela samhället.

Se även svar nedan.

Hans Filipsson skrev: Nja, det är en sanning med modifikation. Det kommer att behöva prövas gentemot lagen om diskriminering. Det finns mig veterligt ingen rättspraxis för sådana fall än eftersom inget sådant fall prövats i domstol.

Éftersom de inte tar upp i lagen vilka undantag som gäller så är det i princip lätt att prata sig ifrån skadestånd. Och skadståndet är inte värre än att denna stora förlusten för svaranden är den kortsiktiga dåliga publiciteten.

Efter mycket krångel fick jag till slut reda på att en krog faktiskt har toalett på bottenplan men innanför låst dörr som öppnades ååt mig men på väg ut men fortfarande innanför den låsta dörren ertappades jag av en vakt som skulle kasta ut mig eftersom jag befann mig på strikt personalområde där jag inte fick vara-obehagligt tycker jag o har råkat ut för samma incident flera ggr eftersom man behöver dit när man är ute o dricker öl men jag har lite syrligt påpekat detta när jag behövt lå¨na den o nu k"änner alla miog som den som FÅR ANVÄNDA DERAS TOALETT men visst är det lite komiskt!!!

Skytten62 skrev: Efter mycket krångel fick jag till slut reda på att en krog faktiskt har toalett på bottenplan men innanför låst dörr som öppnades ååt mig men på väg ut men fortfarande innanför den låsta dörren ertappades jag av en vakt som skulle kasta ut mig eftersom jag befann mig på strikt personalområde där jag inte fick vara-obehagligt tycker jag o har råkat ut för samma incident flera ggr eftersom man behöver dit när man är ute o dricker öl men jag har lite syrligt påpekat detta när jag behövt lå¨na den o nu k"änner alla miog som den som FÅR ANVÄNDA DERAS TOALETT men visst är det lite komiskt!!!

Korkade krogvakter har nog de flesta råkat ut för.

Lilleman skrev: Éftersom de inte tar upp i lagen vilka undantag som gäller så är det i princip lätt att prata sig ifrån skadestånd. Och skadståndet är inte värre än att denna stora förlusten för svaranden är den kortsiktiga dåliga publiciteten.

Nja, att de inte tar upp i lagen vilka undantag som gäller innebär ju inte att det är lätt att prata sig ur stämningar per automatik. Det gör däremot juridiskt utbildade och en praxis som inte bygger på disability rights studies, utan på en seglivad, negativ syn på vad funktionshinder är och hur "invalider" är.

Detta märks också i hur HO i sitt första mål de drev i tingsrätt blev knäppta på näsan för att de krävde ett högre skadestånd än det vanliga. Tingsrätten - ja, en liten jävla sketen tingsrätt i ngn ort i Stockholm - menade att den statliga myndigheten Handikappombudsmannen "mot bättre vetande" krävt först 50 000 kr och senare 35 000 kr, istället för standard på 15 000 kr, och dömde därför HO att själv stå för sina rättegångskostnader, trots att HO vann målet.

Men du har helt rätt i att de fjuttiga skadeståndsnivåerna är nästintill meningslösa. De behöver höjas rejält för att de ska ha effekt. Den dåliga publiciteten är dock ett vapen som kan och bör användas, även i fall där det inte går till domstol.

Lilleman skrev: En sak till. Vad menar de med den bestämmelsen de vill ta bort? Vad innebär den?

Ta bort? Precisera dig! Ingen bestämmelse ska tas bort vad jag vet.

/Hans

Sunshine skrev: Brister i ny lag Diskrimineringslagen skärps nästa sommar - men funktionshindrade får fortfarande svagare rättsskydd än andra. En miss, enligt regeringen, som lovar utreda frågan. http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=113&a=3575 77 Ja säger då det, politiker som inte hade en aning.

Hej Lilleman!

Det här är en av de allvarliga bristerna i Diskrimineringskommitténs slutbetänkande, att det inte är diskriminering enligt brottsbalken att diskriminera människor med funktionshinder.

En än viktigare brist att uppmärksamma är dock relativiseringen av diskrimineringsbegreppet. För att citera mig själv, faktiskt:

"Enligt förslaget ska verksamheters ekonomi avgöra om en situation varit diskriminerande eller inte. Om vi tänker oss två verksamheter med identiska, otillgängliga lokaler. I det ena fallet har verksamheten god ekonomi – då är det diskriminering att de har otillgängliga lokaler. I det andra fallet har verksamheten dålig ekonomi – då är det inte diskriminering. För mig är detta precis samma sak som om man skulle säga att det är okej för en Stockholmsinnekrog med taskig ekonomi att inte släppa in människor med mörk hudfärg."

/Hans

Hans Filipsson skrev: Hej Lilleman! Det här är en av de allvarliga bristerna i Diskrimineringskommitténs slutbetänkande, att det inte är diskriminering enligt brottsbalken att diskriminera människor med funktionshinder. En än viktigare brist att uppmärksamma är dock relativiseringen av diskrimineringsbegreppet. För att citera mig själv, faktiskt: "Enligt förslaget ska verksamheters ekonomi avgöra om en situation varit diskriminerande eller inte. Om vi tänker oss två verksamheter med identiska, otillgängliga lokaler. I det ena fallet har verksamheten god ekonomi – då är det diskriminering att de har otillgängliga lokaler. I det andra fallet har verksamheten dålig ekonomi – då är det inte diskriminering. För mig är detta precis samma sak som om man skulle säga att det är okej för en Stockholmsinnekrog med taskig ekonomi att inte släppa in människor med mörk hudfärg." /Hans

Det var ett tag sedan jag skrev de här inläggen så jag har glömt vad jag menade. Men jag tror att jag reagerade över att vad det egentligen har för praktisk betydelse dvs om man är diskriminerad genom brottsbalken eller inte. Det är väl att det blir lättare att anmäla, påföljderna större, eller?

Däremot håller jag inte med dig om ekonomins betydelse. De pratar ju här om tillgänglighet vilket inte är alldeles enkelt. Det kostar pengar. Vad har vi för nytta av att ställen tvingas stänga för att de inte kan göra lokalen tillgänglig? Det påminner om ADA-lagen i USA. den säger att man måste göra något i förhållande till sin ekonomi. Man kan inte bara strunta i det (vilket man faktiskt kan i Sverige idag). Däremot behöver inte gatukök med dålig ekonomi investera dyra hissar. Men de ska isf kunna erbjuda någon annan service utifrån deras ekonomiska förmåga.
Det gäller alltså inte hudfärg. Den diskrimineringen skiljer sig från brister i tillgängligheten. Hudfärgsanpassning kostar inte pengar.

Lilleman skrev: Det var ett tag sedan jag skrev de här inläggen så jag har glömt vad jag menade. Men jag tror att jag reagerade över att vad det egentligen har för praktisk betydelse dvs om man är diskriminerad genom brottsbalken eller inte. Det är väl att det blir lättare att anmäla, påföljderna större, eller?

Ja, du har rätt:

Brott enligt brottsbalken - kan anmälas hos polisen och ge fängelse, böter och skadestånd. Ger prick i brottsregistret.

Civilrättsliga mål - kan enbart prövas av domstol (men också naturligtvis förberedas av ombudsmännen), innebär stämning av diskriminerande part. Kan ge böter.

Däremot håller jag inte med dig om ekonomins betydelse. De pratar ju här om tillgänglighet vilket inte är alldeles enkelt. Det kostar pengar. Vad har vi för nytta av att ställen tvingas stänga för att de inte kan göra lokalen tillgänglig? Det påminner om ADA-lagen i USA. den säger att man måste göra något i förhållande till sin ekonomi. Man kan inte bara strunta i det (vilket man faktiskt kan i Sverige idag). Däremot behöver inte gatukök med dålig ekonomi investera dyra hissar. Men de ska isf kunna erbjuda någon annan service utifrån deras ekonomiska förmåga. Det gäller alltså inte hudfärg. Den diskrimineringen skiljer sig från brister i tillgängligheten. Hudfärgsanpassning kostar inte pengar.

Nja, jag tror att du missade poängen med att diskrimineringsbegreppet kommer att relativiseras, dvs om en verksamhet har dålig ekonomi då är det inte diskriminering, medan det är det om den har god. Det är samma sak som att säga att en Stockholmsinnekrog inte diskriminerar när den inte släpper in "blattar" för att man vill ha dit "bratsen" istället, pga att krogen har dålig ekonomi.

Vem har pratat om att ställen ska stänga ner? Istället för att relativisera diskrimineringsbegreppet anser jag att diskriminering pga otillgänglighet, i det fall att en verksamhet har "dålig ekonomi", bör kopplas till möjligheten till subventioner och ROT-avdrag. I USA, som du nämner, (och här citerar jag mig igen pga lathet ) "kunde alla företag, oavsett storlek göra skatteavdrag med $35 000 för undanröjande av "architectural or transportation barriers". Därefter sänktes avdragsmöjligheten till $15 000, där nivån fortfarande ligger idag. Ytterligare skattemässiga fördelar finns för småföretag som vidtar åtgärder för att uppfylla tillgänglighetskraven i ADA.

Att påstå att Sverige inte skulle ha råd till något liknande är befängt."

Läs gärna vår Appell från 2006 med remissvaret på Diskrimineringskommitténs slutbetänkande så kan vi fortsätta diskussionen. http://www.marschen.se/docs/Appell%202006.pdf

Det finns väl egentligen ingen lag som direkt förbjuder att man inte släpper in funktionshindrade på t.ex. en restaurang? Vad jag vet är det bara olagligt att som ägare uppmana sina dörrvakter att inte släppa in funktionshindrade. Men jag tror inte att lagen förbjuder att stoppa funktionshindrade att komma in på ett ställe. Iaf var det så för några år sedan.

Jag ställde en fråga till HO för över en månad sedan angående Alex Schulmans blogg. Jag frågade bland annat om man kan gå vidare med sådana fall. De har inte svarat. Och vad jag förstår är denna myndighet den enda instans vi kan vända oss med våra diskrimineringsfrågor och anmälningar. Svagt!

Ja, men du kan testa DO också. Mn dörhoppningsvis så kommer de att göras förändringar i antidiskrimineringslagen som även kommer innefatta fritiden och inte enbart arbetsrellaterade situationer.

Sunshine skrev: Ja, men du kan testa DO också. Mn dörhoppningsvis så kommer de att göras förändringar i antidiskrimineringslagen som även kommer innefatta fritiden och inte enbart arbetsrellaterade situationer.

DO kommer man ingenstans med eftersom DO bara sysslar med etnisk och religiös diskriminering.
Jag tror inte att lagen inom en överskådlig framtid kommer att omfatta fritiden. Vi bedöms inte vara en folkgrupp som homosexuella eller invandrare. Hets är inte förbjudet mot funktionshindrade och inte heller diskriminering annat än i arbetslivet. Sen verkar det finnas en del töntiga låtsaslagar som bara ger en "fy fy"-påföljd men inget kännbart straff. Men i det fall som jag nämnde med att man blir utslängd från pubar eller restauranger finns inget förbud. Det finns någon lag som gäller bostadsbolagen och sen finns det tillgänglighetslagarna som egentligen är ganska tandlösa.

Sunshine skrev: Ja, men du kan testa DO också. Mn dörhoppningsvis så kommer de att göras förändringar i antidiskrimineringslagen som även kommer innefatta fritiden och inte enbart arbetsrellaterade situationer.

DO sysslar enbart med etnisk diskriminering.

Tror du fått något om bakfoten här; "fritiden" omfattas redan av befintlig lagstiftning. Befintlig lagstiftning gäller inte enbart arbetslivet.

Till sidans topp

Funktionshindrade Tobias Kant stoppades på Casino Cosmopol. Ett solklart fall av diskriminering, enligt åklagaren. Trots det läggs förundersökningen ner. Lagen skiljer på funktionshindrade och dem som missgynnas på grund av ursprung, tro eller sexuell läggning.

Han har dessutom samma funktionshinder som jag själv.

Varför får vi aldrig samma möjligheter som andra minoriteter?

http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=113&a=3574
41

Wheelchair-biatch skrev: http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=113&a=3574 41

tack för att du lade in länken, jag missade det visst i mitt upprörda tillstånd.

Har aldrig varit på Cosmopol i Göteborg, men här i Stockholm har vakterna och alla andra varit jättetrevliga och verkligen behandlat mig som alla andra. Nu är det visserligen ett tag sen jag var där (de har slutat med söndagsfikat )...

Jessma skrev: Har aldrig varit på Cosmopol i Göteborg, men här i Stockholm har vakterna och alla andra varit jättetrevliga och verkligen behandlat mig som alla andra. Nu är det visserligen ett tag sen jag var där (de har slutat med söndagsfikat )...

Jag har samma erfarenhet som dig Jessma - och det gäller just Cosmopol i Göteborg.
De har vart väldigt trevliga varje gång...och en av vakterna insåg hur trassligt det är att rulla på heltäckningsmatta - han erbjöd sig att knuffa runt mig.

Hjulia skrev: Jag har samma erfarenhet som dig Jessma - och det gäller just Cosmopol i Göteborg. De har vart väldigt trevliga varje gång...och en av vakterna insåg hur trassligt det är att rulla på heltäckningsmatta - han erbjöd sig att knuffa runt mig.

Jag skulle tro att största orsaken att han blev nekad inträde, antagligen berodde på en egotrippad vakt, men det fråntar inte Cosmopols ansvar i det hela.

Till sidans topp

Idag dog en person efter att ha blivit påkörd i Skåne. Det är en av flera olyckor här nere de senaste åren. Det verkar dessutom bli fler och fler olyckor. Jag minns en tragisk olycka där jag passerade Örtoftas perrong någon minut innan en flicka fick ett EP-anfall och trillade ner på spåret, blev överkörd av Kustpilen och dog.

Man riskerar att dras med av tåg som bara ska passera eftersom vinddraget blir så stort. Man kan drabbas av sjukdom ch falla ner på spåret. Det kan också vara så att man är psykiskt sjuk och perrongen är just det moment som får en att tänka tvångstanken att göra slut på allt.
På perrongen står sedan barn och andra människor som ser en kropp slitas i stycken.
Det kommer i sin tur leda till sjukpension för lokföraren och de som står på perrongen kommer troligtvis behöva psykvård.

I USA har man vid perronger en glasskärm som gör att man inte kan trilla eller falla ner på spåret. Hjärtsjukdomar är avsevärt vanligare bland lokförare och inte minst är det påfrestande när man börjar närma sig en station.
Jag vet att man inte kan hindra alla olyckor. Man kan inte bygga sådana glasplank överallt. Men man kan kraftigt få ner antalet skador och dödsfall och inte minst psykiskt lidande och stress.
I min lilla stad hände tre olyckor vid stationen här under en månad. Det känns så onödigt. Handikappförbunden har speciella personliga erfarenheter av tågolyckor. Därför borde vi nå ut till media och sätta det här kravet och visa på att vi även kan ge konstruktiva förslag av omtanke till de som ännu inte farit illa.

Lilleman skrev: Idag dog en person efter att ha blivit påkörd i Skåne. Det är en av flera olyckor här nere de senaste åren. Det verkar dessutom bli fler och fler olyckor. Jag minns en tragisk olycka där jag passerade Örtoftas perrong någon minut innan en flicka fick ett EP-anfall och trillade ner på spåret, blev överkörd av Kustpilen och dog. Man riskerar att dras med av tåg som bara ska passera eftersom vinddraget blir så stort. Man kan drabbas av sjukdom ch falla ner på spåret. Det kan också vara så att man är psykiskt sjuk och perrongen är just det moment som får en att tänka tvångstanken att göra slut på allt. På perrongen står sedan barn och andra människor som ser en kropp slitas i stycken. Det kommer i sin tur leda till sjukpension för lokföraren och de som står på perrongen kommer troligtvis behöva psykvård. I USA har man vid perronger en glasskärm som gör att man inte kan trilla eller falla ner på spåret. Hjärtsjukdomar är avsevärt vanligare bland lokförare och inte minst är det påfrestande när man börjar närma sig en station. Jag vet att man inte kan hindra alla olyckor. Man kan inte bygga sådana glasplank överallt. Men man kan kraftigt få ner antalet skador och dödsfall och inte minst psykiskt lidande och stress. I min lilla stad hände tre olyckor vid stationen här under en månad. Det känns så onödigt. Handikappförbunden har speciella personliga erfarenheter av tågolyckor. Därför borde vi nå ut till media och sätta det här kravet och visa på att vi även kan ge konstruktiva förslag av omtanke till de som ännu inte farit illa.

Bra idé, du skulle ju kunna skriva en insändare till tidningarna i både skåne och övriga landet. Det räcker i regel att skriva en stark debatt artikel till nån av dom stora tidiningarna för det snappas upp av övriga.

Här i Stockholm tar ju vissa stackare livet av sig framför t-banetågen.
Tycker man borde göra som i Köpenhamn där de har glasvägg och dörrar på varje perrong. Då skulle det bli betydligt svårare att hoppa framför tåget.

Borde ju finnas på vanliga tågstationer också.

Redigerat 2007-07-03 11:54

lisebergs pendeltågs station har sådan vägg.. nackdelen är att det är svårt att bli sedd av tågpersonalen som måste dra ut rullstolsrampen och allt som oftast missar de dörrarna på perrongen så de måste backa tåget. gående smiter ju lätt in i tåget även om tågdörren är mitt mellan perrongdörrarna så förarna bryr sig inte

PermoRejser skrev: lisebergs pendeltågs station har sådan vägg.. nackdelen är att det är svårt att bli sedd av tågpersonalen som måste dra ut rullstolsrampen och allt som oftast missar de dörrarna på perrongen så de måste backa tåget. gående smiter ju lätt in i tåget även om tågdörren är mitt mellan perrongdörrarna så förarna bryr sig inte

Det låter ju mindre bra. Tunnebanetågen i Köpenhamn är förarlösa så de stannar nog alltid perfekt.

PermoRejser skrev: lisebergs pendeltågs station har sådan vägg.. nackdelen är att det är svårt att bli sedd av tågpersonalen som måste dra ut rullstolsrampen och allt som oftast missar de dörrarna på perrongen så de måste backa tåget. gående smiter ju lätt in i tåget även om tågdörren är mitt mellan perrongdörrarna så förarna bryr sig inte

Men personalen får ju sticka ut huvudet och kolla. På lokaltågen i Skåne finns det dessutom en "hjälp"-knapp på utsidan av tåget. Det har hänt att de missat den signalen också men skulle tro att det problemet är åtgärdat. Att tågen missar dörrhålen förstår jag inte. Det är inkompetens. I USA fungerar de perfekt.

Men hallå det är Västtrafik vi pratar om man kan ju inte begära att de ska fungera felfritt..... "ironi på hög nivå" Grrr såå trött på dom..

de nya automatiska ramperna på spårvagnen är dessutom avstängda lätt att testa dom då liksom

PermoRejser skrev: Men hallå det är Västtrafik vi pratar om man kan ju inte begära att de ska fungera felfritt..... "ironi på hög nivå" Grrr såå trött på dom.. de nya automatiska ramperna på spårvagnen är dessutom avstängda lätt att testa dom då liksom

Ja man ska ju inte slita på den dyra och fina tekniken. *ironi här med*

Till sidans topp

Jag läste vad Hans skrivit nedan och tycker att det är så bra att människor så kraftfullt synliggör den fortfarande dåligatillgängligheten. Men jag tror att när detta görs så kommer vi få känna på ännu mer ökat motstånd från Medelsvensson så börjar känna sig irriterad över att få krav på sig. Jämför med kvinnokampens backlash. Jag vet inte riktigt om nedan artikel är relevant för just detta men det visar på ett förakt från människor ute i samhället mot oss som har olika funktionshinder och som på ett allt mer självklart sätt börjar ta plats ute i verkligheten.

http://www.nsd.se/artikel.aspx?artid=64074&cat=1&p
ageIndex=0&arkiv=False
"- Många gånger betraktas vi handikappade som att vi är dumma. Men jag är helt klar och skarp i min hjärna. Vi får alltid flytta på oss. Det är som om folk helst inte vill att vi ska finnas.

Helena Apelqvist berättar att när hon kommer med sin handelskärra så är det oftast hon som får flytta på sig och släppa fram friska människor för annars bemöts hon med sura miner. När hon besökt marknaden har det hänt att hon blivit påkörd av barnvagnar. Ibland blir hon arg."

Moon skrev: Jag läste vad Hans skrivit nedan och tycker att det är så bra att människor så kraftfullt synliggör den fortfarande dåligatillgängligheten. Men jag tror att när detta görs så kommer vi få känna på ännu mer ökat motstånd från Medelsvensson så börjar känna sig irriterad över att få krav på sig. Jämför med kvinnokampens backlash. Jag vet

Med Hans antar jag att du menar mig, eller? Är det den andra massanmälningsaktionen du tänker på?

Visst är det så att många blir arga och upprörda, men min bedömning är att det inte i första hand är på grund av kraven. De blir upprörda därför att de inte förstår att deras verksamhet _diskriminerar_! De har aldrig tänkt på det på det sättet. Väldigt få, om ens någon, har efter att jag bemött deras inledande svador argumenterat mot mig. Om detta beror på att de inte vågar, inte tror att det hjälper eller om de insett att det är diskriminering vet jag inte.

Men visst har du rätt i att när väl kraven börjar ställas i större grad kommer vi att stöta på patrull, och företagens lobbyorganisationer är stora och mäktiga. Det gäller för oss att synas, höras och leva om så mycket vi bara kan! Vi måste visa att vi inte accepterar detta!

Sedan finns det ett outnyttjat "moraliskt bankkonto" som för oss: I diskussion med en företagare, i media eller dylikt kommer ingen våga att gå i polemik med "oss" och säga "Nej, jag kommer inte att bygga om min entré" eftersom de då riskerar att få enorm badwill.

Vi kommer att få möta arga o sura människor som muttrar o har sig. Har själv bla diskuterat med människor som skrivit från _anonyma_ e-postadresser och trott sig kunna övertrumfa mig verbalt med fåniga argument. Efter bara ngt mejl inser dock personerna oftast hur okunniga och dåligt pålästa de är.

Vi får räkna med att vissa kommer att ogilla lagstiftning/förändringar. Så är det alltid. Jag är dock villig att ta det, för de människorna har jag ändå inget intresse av att umgås med.

/Hans

Hans Filipsson skrev: ...Men visst har du rätt i att när väl kraven börjar ställas i större grad kommer vi att stöta på patrull, och företagens lobbyorganisationer är stora och mäktiga. Det gäller för oss att synas, höras och leva om så mycket vi bara kan! Vi måste visa att vi inte accepterar detta! .../Hans

Det är det jag menar. Men det kan även vara till vår fördel - för det stora problemet är ju att vi inte har något konkret "motstånd" - alla vill ju så väl men när det väl gäller så är ingen villig att lägga energi eller pengar på att bygga tillgängligt. Motståndet är osynligt och därför svårt att slå tillbaka mot.

Till sidans topp

.... eller rättare sagt, slå inte! Här är en artikel om våldet och hot om våld mot kvinnor med funktionshinder. Handus undersökning visar att det tyvärr är vanligt med denna utsatthet:

http://www.goteborgsfria.nu/artikel/19600

"33 procent av alla kvinnor med en fysisk funktionsnedsättning har blivit utsatta för våld av män visar en nyligen publicerad studie. I Göteborg jobbar två projekt, Utväg och Från ord till handling, med information och terapeutisk behandling.

- Våldet i en relation är en makt- och kontrollutövning, säger Eva-Lisa Olsson, projektledare för Utväg. Projektet är en samverkan mellan flera olika myndigheter och syftar till att uppmärksama och förebygga våld mot kvinnor i nära relationer.

Eva-Lisa Olsson menar att kvinnor med med funktionshinder oftare än andra lever i en situation där de har svårt att etablera jämställda relationer och att de därför ibland är så tacksamma för att överhuvudtaget vara uppmärksammade att de tillåter sig att bli förnedrade.

- Många kvinnor tar till sig mannens ord om att de är fula och dåliga - det är det psykiska våldet som männen oftast inte vill kännas vid, säger Eva-Lisa Olsson.
..
- Det är en ganska heterogen grupp av män som slår kvinnor. Ofta har de dålig självkänsla och drivs av en vanmakt och maktlöshet som de försöker kontrollera genom våld, säger Eva-Lisa Olsson.

Bräcke Diakoni har nyligen startat projektet Från ord till Handling som ser problemet med mäns våld mot kvinnor ur ett annat perspektiv. Deras mål är inte behandling utan mer att informera och stödja kvinnor med funktionshinder som blivit utsatta för våld av män och att erbjuda utbildning i ämnet för dem som jobbar med kvinnorna. Handus studie visar att kvinnor med funktionshinder ofta blir våldsutsatta av män som de känner eller som de är beroende av. På så vis är de dubbelt utsatta.

- Vi vet att kvinnor med funktionshinder har fler myndighetskontakter än kvinnor generellt, och man skulle kunna tro att de därför löpte mindre risk att bli utsatta för våld, men så är det alltså inte. säger Kerstin Kristensen, projektledare för Från ord till Handling.
....
- Det som skiljer kvinnor med funktionshinder från andra kvinnor är att de inte blir bemötta som våldsoffer och som brottsoffer. Istället blir de främst sedda utifrån sitt funktionshinder, säger Kerstin Kristensen.
...
- Kvinnor definierar sig inte som utsatta - en knuff i väggen är väl ingenting. Man behöver inte erbjuda ett batteri av åtgärder. Man kommer långt med att lysna och att ställa frågor, säger Kerstin Kristensen."

Moon skrev: .... eller rättare sagt, slå inte! Här är en artikel om våldet och hot om våld mot kvinnor med funktionshinder. Handus undersökning visar att det tyvärr är vanligt med denna utsatthet: http://www.goteborgsfria.nu/artikel/19600 "33 procent av alla kvinnor med en fysisk funktionsnedsättning har blivit utsatta för våld av män visar en nyligen publicerad studie. I Göteborg jobbar två projekt, Utväg och Från ord till handling, med information och terapeutisk behandling. - Våldet i en relation är en makt- och kontrollutövning, säger Eva-Lisa Olsson, projektledare för Utväg. Projektet är en samverkan mellan flera olika myndigheter och syftar till att uppmärksama och förebygga våld mot kvinnor i nära relationer. Eva-Lisa Olsson menar att kvinnor med med funktionshinder oftare än andra lever i en situation där de har svårt att etablera jämställda relationer och att de därför ibland är så tacksamma för att överhuvudtaget vara uppmärksammade att de tillåter sig att bli förnedrade. - Många kvinnor tar till sig mannens ord om att de är fula och dåliga - det är det psykiska våldet som männen oftast inte vill kännas vid, säger Eva-Lisa Olsson. .. - Det är en ganska heterogen grupp av män som slår kvinnor. Ofta har de dålig självkänsla och drivs av en vanmakt och maktlöshet som de försöker kontrollera genom våld, säger Eva-Lisa Olsson. Bräcke Diakoni har nyligen startat projektet Från ord till Handling som ser problemet med mäns våld mot kvinnor ur ett annat perspektiv. Deras mål är inte behandling utan mer att informera och stödja kvinnor med funktionshinder som blivit utsatta för våld av män och att erbjuda utbildning i ämnet för dem som jobbar med kvinnorna. Handus studie visar att kvinnor med funktionshinder ofta blir våldsutsatta av män som de känner eller som de är beroende av. På så vis är de dubbelt utsatta. - Vi vet att kvinnor med funktionshinder har fler myndighetskontakter än kvinnor generellt, och man skulle kunna tro att de därför löpte mindre risk att bli utsatta för våld, men så är det alltså inte. säger Kerstin Kristensen, projektledare för Från ord till Handling. .... - Det som skiljer kvinnor med funktionshinder från andra kvinnor är att de inte blir bemötta som våldsoffer och som brottsoffer. Istället blir de främst sedda utifrån sitt funktionshinder, säger Kerstin Kristensen. ... - Kvinnor definierar sig inte som utsatta - en knuff i väggen är väl ingenting. Man behöver inte erbjuda ett batteri av åtgärder. Man kommer långt med att lysna och att ställa frågor, säger Kerstin Kristensen."

Tja, ett försvinnande problem egentligen...

http://www.aftonbladet.se/nyheter/0011/14/misshand
el.html

Nej, det kan jag inte hålla med dej om att det skulle vara försvinnande litet. Män använder i regel övervåld, och funktionshindrade kvinnor är allt som oftast i underläge även gentemot kvinnor som inte är funktionshindrade. Funktionshindrade kvinnor blir sällan betrodda, varken av myndigheter som polis eller andra, vilket ör allt än värre. Skulle det sen dessutom handla om den familj man växt upp i, så blir förnedringen riktigt cementerad, INGEN tror dej.

Anonym skrev: Tja, ett försvinnande problem egentligen... http://www.aftonbladet.se/nyheter/0011/14/misshand el.html

På vad sätt skulle det vara försvinnande? Menar du att två fel tar ut varandra?

Bara man talar med bekanta så får man höra otäcka berättelser om vad kvinnor/flickor/barn har varit med om. Det är inget man skall underskatta för det sätter så stora spår i livet att det nästan är omöjligt att reparera.

Mån med funktionshinder är också utsatta för övergrepp av olika slag: fysiska, psykiska, sexuella och ekonomiska. Ekonomiska övergrepp verkar att dominera. Det hade varit mkt bra om en grupp män hade börjat arbetar med detta område. Det hade med all säkerhet gått att få projektpengar till detta!

Om en kvinna och en man går till polisen och anmäler våldsbrott, nog är det män som inte blir trodda. Klart män inte berättar vad de varit med om, att som man få stryk av en kvinna är väldigt skamligt.

Och ni som svarat här bekräftar ju faktum, kvinnor som blir misshandlade "är" så mycket viktigare att belysa. Män som får stryk får ju helt enkelt tåla det bara för att de är män.

Ett annat faktum är att misshandel av 30%funktionshindrade kvinnor är ett litet problem då 40% av _alla_ män någon gång blivit det av sin kvinna.

Ett annat faktum är att misshandel av 30%funktionshindrade kvinnor är ett litet problem då 40% av _alla_ män någon gång blivit det av sin kvinna.

Hur f*n kan du påstå att det är litet problem? Att någon "belyser" den ena sidan väl toppen så kan ju du belysa den andra sidan om du tror att misshandel av män är ett _större_ problem.

Anonym skrev: Om en kvinna och en man går till polisen och anmäler våldsbrott, nog är det män som inte blir trodda. Klart män inte berättar vad de varit med om, att som man få stryk av en kvinna är väldigt skamligt. Och ni som svarat här bekräftar ju faktum, kvinnor som blir misshandlade "är" så mycket viktigare att belysa. Män som får stryk får ju helt enkelt tåla det bara för att de är män. Ett annat faktum är att misshandel av 30%funktionshindrade kvinnor är ett litet problem då 40% av _alla_ män någon gång blivit det av sin kvinna.

Misshandel och maktutövande gentemot funktionshindrade ÄR vanligt, men det är vanligare att kvinnor utsätts än män. Men fortfarande så är ju misshandel av funkisar förjävligt oav om det handlar om män eller kvinnor, eller barn för den delen.

Anonym skrev: ............ Ett annat faktum är att misshandel av 30%funktionshindrade kvinnor är ett litet problem då 40% av _alla_ män någon gång blivit det av sin kvinna.

Du resonerar på ett ... intressant sätt. Självklart är all misshandel ett stort samhällsproblem oavsett vem eller vilka det drabbar. Jag citerar mig själv:

"Män med funktionshinder är också utsatta för övergrepp av olika slag: fysiska, psykiska, sexuella och ekonomiska. ....Det hade varit mkt bra om en grupp män hade börjat arbetar med detta område. Det hade med all säkerhet gått att få projektpengar till detta!"

Eftersom du tydligen brinner för detta kanske mer dolda problem så är det en idé att du arbetar för att belysa det och göra ngt åt det.

Eftersom du tydligen brinner för detta kanske mer dolda problem så är det en idé att du arbetar för att belysa det och göra ngt åt det.

Trodde det var vad jag gjorde....

Anonym skrev: Trodde det var vad jag gjorde....

Berätta är du snäll! Vad skall du göra för att göra ngt åt detta som också är ett ruggigt problem. För du menar väl inte att dina inlägg här, att marginalisera våldet mot kvinnor, hjälper de pojkar och män som är utsatta för övergrepp?

"Berätta är du snäll! Vad skall du göra för att göra ngt åt detta som också är ett ruggigt problem."

Prata om det?

"För du menar väl inte att dina inlägg här, att marginalisera våldet mot kvinnor, hjälper de pojkar och män som är utsatta för övergrepp?"

Det löser väl inte problemet, men jag tror no att om man får upp människors ögon för ett problem så sätts tankar igång, och det är ju positivt?

Jag ser helst att man kämpar emot allt våld, vilket är det jag gör genom att bilda opinion och skriva artiklar i press. Att dela upp våldet och sätta stämplar på dem som finare och ofinare att belysa, är bara av ondo.

Min poäng är att då man belyser en minoritetgrupps problem så riskerar man att ta fokus från andra problem.

Anonym skrev: ... Jag ser helst att man kämpar emot allt våld, vilket är det jag gör genom att bilda opinion och skriva artiklar i press. Att dela upp våldet och sätta stämplar på dem som finare och ofinare att belysa, är bara av ondo. ...

Hur fungerar det att som anonym bilda opinion och skriva artiklar? Det ger inte precis någon seriös känsla - speciellt inte vad du tidigare har skrivit i tråden.

Fö håller jag inte med dig om att man genom att kämpa mot t ex våld mot barn skulle förvärra våldet i ett annat hörn. Dessutom är det ingen som talar om att ngt våld skulle vara "finare" än något annat - em egendomlig tanke.

Moon skrev: Hur fungerar det att som anonym bilda opinion och skriva artiklar? Det ger inte precis någon seriös känsla - speciellt inte vad du tidigare har skrivit i tråden. Fö håller jag inte med dig om att man genom att kämpa mot t ex våld mot barn skulle förvärra våldet i ett annat hörn. Dessutom är det ingen som talar om att ngt våld skulle vara "finare" än något annat - em egendomlig tanke.

Då du nu inte kan hålla en respektfull ton så avlutar jag här.

Till sidans topp

Min syster är arkitekt och jobbar bl.a. med att rita butiker.
Eftersom jag tjatar så mycket om otillgängligheten i samhället är hon intresserad av att de butiker hon jobbar med ska vara tillgängliga (för folk i rullstol).
Hon har försökt få tag i bestämmelser kring detta, men haft svårt att hitta information. T.ex. vill hon veta hur utformningen av provrum ska vara för att folk i rullstol ska kunna använda dem. Men hon är även intresserad av andra uppgifter som underlättar shopping och butiksbesök för folk i rullstol.

Finns det någon här som har tips på var man hittar olika mått som uppfyller tillgänglighetskraven? Finns det på internet? Kan man beställa information någonstans?

http://www.boverket.se

http://www.konsumentverket.se/html-sidor/butikfora
lla/index.htm

Provrum tillgängligt för rullstol? tveksamt om det finns regler för det..

men jag vet ett ekelt och bra knep som fler arkitekter o innredare borde använda, sitt på en stol och testa så att man kan nå krokar, toapapper, dörröppnarknappen eller vad det nu är

Wheelchair-biatch skrev: Min syster är arkitekt och jobbar bl.a. med att rita butiker. Eftersom jag tjatar så mycket om otillgängligheten i samhället är hon intresserad av att de butiker hon jobbar med ska vara tillgängliga (för folk i rullstol). Hon har försökt få tag i bestämmelser kring detta, men haft svårt att hitta information. T.ex. vill hon veta hur utformningen av provrum ska vara för att folk i rullstol ska kunna använda dem. Men hon är även intresserad av andra uppgifter som underlättar shopping och butiksbesök för folk i rullstol. Finns det någon här som har tips på var man hittar olika mått som uppfyller tillgänglighetskraven? Finns det på internet? Kan man beställa information någonstans?

Jag vet att DHR gett ut en pärm med fakta om just det du söker, dock är jag osäker på hur man får tag på den.
Kolla in på http://www.dhr.se

Redigerat 2007-06-26 07:01

Bra att du informerar om den pärmen

Hjulia skrev: Jag vet att DHR gett ut en pärm med fakta om just det du söker, dock är jag osäker på hur man får tag på den. Kolla in på http://www.dhr.se Redigerat 2007-06-26 07:01

Den som läser dessa måttuppgifter bör se till att de verkligen stämmer med den absoluta verkligheten. Exempelvis mått för duschutrymme är på tok för litet för den som sitter i en hygienrullstol med fotstöd och dessutom behöver hjälp av en personal. Samma gäller Boverkets rekommendationer.
För trånga utrymmen skadar ryggarna på PA eller vårdbiträden. Det är ju inte meningen att vi ska skada varandra, göra fler långtidssjukskrivna eller till sjukersättning, förtidspensionering.
Eftersom nästan ingen i samhället tycks ha intresse för dessa frågor borde forskare in och se på de olika behoven som finns för att utifrån dessa resultat komma fram till vettiga lösningar som gör alla människor delaktiga och jämlika i samhället.

Hej!

Jättebra att du vill informera!

Du kan hitta ett par länkar till bra information här:
http://www.independentliving.org/ho/faq.htm#6
och
http://www.independentliving.org/ho/faq.htm#8

/Hans, som driver anmälningstjänsten

Hans Filipsson skrev: Hej! Jättebra att du vill informera! Du kan hitta ett par länkar till bra information här: http://www.independentliving.org/ho/faq.htm#6 och http://www.independentliving.org/ho/faq.htm#8 /Hans, som driver anmälningstjänsten

Min syster mejlade faktiskt Independent Living i just det här ärendet.
Men hon fick inget svar...

Wheelchair-biatch skrev: Min syster mejlade faktiskt Independent Living i just det här ärendet. Men hon fick inget svar...

Hon menade till Independent Living Institute? Hon har inte mejlat till adressen för anmälningstjänsten vad jag vet i alla fall (ho@independentliving.org), men mejlet kan ju ha kommit bort. Om hon har ytterligare frågor kan jag försöka lotsa henne rätt. Be henne mejla på hans.filipsson@independentliving.org i så fall.

/Hans

Till sidans topp

Nu är det dags igen för en massanmälningsaktion. Den är knuten till Marschen för tillgänglighet och för att anmälsa intresse att delta så kommer info att finnas på http://www.marschen.se

Massanmälningsaktionen går ut på att ett antal personer runtom i Sverige går runt i sin omgivning och kollar tillgängligheten och anmäler det som inte möter era krav på tillgänglighet, t ex trappa in till konditoriet på hörnet eller nå"t. Datum för aktionen är satt till den 18 augusti. Men som sagt, det kommer att finnas information på Marschens hemsida.

Redigerat 2007-06-20 17:59

Mer information finns här: http://www.marschen.se/massanmalningar2

Anmäler sig gör man genom att mejla mig på hans@marschen.se

Kom igen nu! Ingen kan göra allt, men alla kan göra något! Ju fler vi blir, desto större effekt kan aktionen få.

/Hans

Till sidans topp