Funktionshinder.se logotyp.
Klicka för att komma till startsidan!
Anpassa utseendet på Funktionshinder.se. Fråga Fh:s panel. Se de senast publicerade texterna indelade i olika kategorier. Till forumet. Se de senaste medlemstexterna och information från administratörerna. Klottra på planket. Sök på Funktionshinder.se efter texter, medlemmar, länkar eller foruminlägg. Länkarkiv - Sök efter länkar till andra sajter.
Sponsra Funktionshinder.se. Kontakta oss som driver Funktionshinder.se. Hjälp / Vanliga frågor. Prylshoppen. utfyllnadsbild
 
fh sponsorer Besök Livihop Besök Atlas Assistans AB Besök Intressegruppen för Assistansberättigade (IfA) ledig sponsorplats
 
Funktionshinderrelaterat
Fritid / Semestertips (3736 inlägg)

Hoppa till första nya inlägget!

Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: Tåg!! Sj och Tågkompaniet.
Av: Speedgirlgirl 2007-09-21 Kl 09:15
huvudinlägg

Ska åka tåg i dag första gången med rullstolen har bokat ledsagning av tågbolagen. Ska byta tåg 2 gånger. Hur har de gått för er att åka tåg?? Hur har ni blivit bemöta???

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Tåg!! Sj och Tågkompaniet.
Av: Vejron 2007-09-21 Kl 16:57
 

Speedgirlgirl skrev:
Ska åka tåg i dag första gången med rullstolen har bokat ledsagning av tågbolagen. Ska byta tåg 2 gånger. Hur har de gått för er att åka tåg?? Hur har ni blivit bemöta???



Jag har ingenting gott att säga om SJ överhuvudtaget! Jag har åkt tåg en handfull gånger(med rullstol) i mitt liv och jag har hittills aldrig blivit tillfredsställande bemött! Det är hyfsat i större städer, som Stockholm och Göteborg, där det finns speciell anställd personal för att serva bl a personer med funktionshinder. Men i mindre städer, där denna service inte finns, är man i händerna på tågvärdar och konduktörer som inte tycker det ligger i deras arbetsbeskrivning att hjälpa skröppel på och av tåget! *sur och ironisk*


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Tåg!! Sj och Tågkompaniet.
Av: Incendium 2007-09-25 Kl 07:59
 

Jag har träffat en del otroligt snälla konduktörer och tågvärdar som inte vetat hur de skall få liften att fungera, men som löst det, även på små stationer.
Vissa tåg (ex. X2000 och en modell av IC) måste du sitta kvar i stolen under färden (du får ingen sittplats), och det gör att man får lite större utrymme i fall du behöver sitta kvar i stolen. Om du däremot vill sitta i ett vanligt säte så finns det vissa IC tåg med större utrymme kring bordet + två stolar att sitta i. Dessa tåg är mer eller mindre omöjliga att få plats med elstol på, men om du har en manuell fungerar det bra (jag har haft manuell då jag rest med SJ).

Sedan har man naturligtvis träffat på rötägg också, som verkligen inte brytt sig utan tyckt att jag gärna skulle kunna få stått kvar på perrongen.

Mitt största problem är att ingen vet hur liftarna upp till tåget på IC-tåg fungerar, eller så har de varit helt ur funktion, och det är riktigt dåligt av SJ. På vissa stationer finns transporttabla liftar på perrongen, men inte alls på alla stationer.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Tåg!! Sj och Tågkompaniet.
Av: KarinSch 2007-09-26 Kl 10:24
 

Incendium skrev:
Vissa tåg (ex. X2000 och en modell av IC) måste du sitta kvar i stolen under färden (du får ingen sittplats), och det gör att man får lite större utrymme i fall du behöver sitta kvar i stolen.


X2000 har 2 rullstolsplatser, en där bara rullstolen kan stå och man kan alltså inte flytta över. Den på andra sidan består av två platser, en plats för rullstolen och en stol vid sidan om som man kan flytta över till. Jag beställer alltid den i mån av plats för de brukar aldrig fatta att assistenten måste sitta nära, så fast assen fått en stol två rader fram så h-n sitta på rullstolsplatsen.
På de flesta tågen tycker jag att de är jättevänliga, däremot är det sällan som det fungerar som det ska, trasiga hissar, felbokade biljetter (trots att vi ringer), de har ingen koll på SJ.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Tåg!! Sj och Tågkompaniet.
Av: Incendium 2007-10-01 Kl 00:15
 

KarinSch skrev:
X2000 har 2 rullstolsplatser, en där bara rullstolen kan stå och man kan alltså inte flytta över. Den på andra sidan består av två platser, en plats för rullstolen och en stol vid sidan om som man kan flytta över till. Jag beställer alltid den i mån av plats för de brukar aldrig fatta att assistenten måste sitta nära, så fast assen fått en stol två rader fram så h-n sitta på rullstolsplatsen.


Det visste jag faktiskt inte att de hade. Var gång jag har bokat X2000 har jag fått den där bara rullstolen kan stå, och när jag har ringt och frågat så har de förklarat att det är den enda som finns.

Just det med trasiga hissar, eller att de nästan aldrig vet hur dessa fungerar är mest frustrerande med SJ, felbokade biljetter har jag däremot aldrig råkat ut för.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Tåg!! Sj och Tågkompaniet.
Av: KarinSch 2007-10-01 Kl 11:17
 

Incendium skrev:
Det visste jag faktiskt inte att de hade. Var gång jag har bokat X2000 har jag fått den där bara rullstolen kan stå, och när jag har ringt och frågat så har de förklarat att det är den enda som finns..


Jo, den rullstolsplatsen har inget nummer utan man bokar numret på stolen vid sidan om platsen, tror det är två men är inte säker, var länge sen jag åkte nu och då är både rullstolsplatsen och sätet ditt. Konduktörerna vet men oftast inte de på SJ.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Tåg!! Sj och Tågkompaniet.
Av: Ickis 2007-09-30 Kl 14:33
 

Jag åker tåg alldeles för ofta... o jag ger inte mycket för SJ när det gäller att komma fram i tid. Tåg verkar vara byggda av ett matrial som varken tål snö, löv eller nått annat på spåren.
Däremot fungerar servicen bra tycker jag, jag får alltid hjälp ombord oavsett om det är i de större städerna eller häruppe. Om assistenten hamnar en bit ifrån så försöker de alltid byta så den kommer så nära som möjligt, men jag gillar inte att det inte finns nått säte vid den ena rullstolsplatsen. kommer det 2 rullstolar samtidigt blir det alltid diskussioner om vem som skall sitta på den platsen trots att det står på biljetten.

Det enda jag retar mig ordentligt på är att trots att SJ vill locka fler tjänsteresande att ta tåget så är det ingen som tror att man kan resa i tjänsten då man sitter i stol, blir det förseningar kommer man i andra hand och när man förklarar att jag måste sitta så min assistent kan hjälpa mig så säger de att ni kan väl byta platser när ni skall fika... att jag behöver jobba de timmar jag spenderar på tåget tar de ingen hänsyn till. Nästa gång skall jag testa flyget.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: Tomtor s upplevelseresor
Av: Npkw 2007-09-10 Kl 18:51
huvudinlägg

Jag var på Hjultorget på stockholmsmässan och var bland annat ute efter anpassade resor. Jag pratade bland annat med företaget Tomtor s upplevelseresor och tog broschyrer av dem.

Är det någon som har åkt med dem och vill dela med sig av sina erfarenheter av dem vore jag glad.

Redigerat 2007-09-10 18:58

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Tomtor s upplevelseresor
Av: Christian 2007-09-11 Kl 12:01
 

jag vet att hedemora assistentscervis har åkt med dem. så du kanske kan prata med nån där. harför mig att de sa att de var dyrt. men är inte säker


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: Sjö- eller havsbad i västerbotten?
Av: Lottan 2007-09-09 Kl 08:56
huvudinlägg

Hej!

Jag har flyttat till Umeå och jag har inte hittat något badställe vid en sjö eller hav där jag kan komma ut till en brygga för att bada. Det finns massor av badställen med bryggor men överallt är det några meter sandstrand innan man kan komma på den och då är det kört för mig (kör minipermobil el. manuell rullstol). Jag har ringt kommunen och de visste inget ställe (förutom pool vilket inte fungerar för mig så jag blivit kontaktallergisk mot poolvattnet).
Vet någon här något badställe i Umeå med omnejd? Jag åker gärna 15 mil för att få simma igen!

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Sjö- eller havsbad i västerbotten?
Av: _Anna_ Elisabeth 2007-09-09 Kl 10:23
 

Du behöver inte posta samma inlägg flera gånger, du har fått svar i den andra tråden. Blinkande smiley

// A E


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Sjö- eller havsbad i västerbotten?
Av: Lottan 2007-09-09 Kl 15:29
 

Tack, då gör jag inte det nästa gång. Otroligt bra att man kan se alla nya inlägg så lätt.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: Nya Zeeland!
Av: Ickis 2007-08-29 Kl 09:38
huvudinlägg

Är det nån på denna site som har varit där? isf, har ni några tips? hur ser tillgängligheten ut? o finns det nått man inte kan missa när man är där?

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Nya Zeeland!
Av: Vejron 2007-08-29 Kl 09:59
 

http://www.tours-nz.com/

Jag hittade länken på http://www.independentliving.org


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Nya Zeeland!
Av: MissJohanna 2007-08-30 Kl 13:53
 

Hej Ickis!
Jag har varit där. ÄLSKADE stället. Hyrde bil så jag hade bara manuella rullen med. Hade förbokat första 2 nätterna och den sista och de var de sämsta ställena. Bodde på hostels, motel, hotell efter vägen. Tyckte att de hade helt ok standard på anpassningen men beror på vad man ska göra och vad man förväntar sig tror jag. Fler frågor?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: specialfordon i sthlm
Av: Lotta 2007-08-28 Kl 15:22
huvudinlägg

Ni som inte bor i sthlm:

jag måste åka färdtjänst i sthlm i sep, bor i annan kommun

finns det fler bolag än 020 taxi som man kan ringa in ett specialfordon då man är beviljad ftj i annan kommun

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: specialfordon i sthlm
Av: Morticia 2007-08-28 Kl 15:36
 

http://www.sll.se/sll/templates/NormalPage.aspx?id
=1383


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: specialfordon i sthlm
Av: Morticia 2007-08-28 Kl 15:38
 

http://www.siriustaxi.se/


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: specialfordon i sthlm
Av: Lillefot 2008-01-22 Kl 16:17
 

Hej på er alla Funkisar, med eller utan Rullstol!

Jo nästa vecka skall jag göra ett par dagars besök i den kungliga huvudstaden (Stockholm) Jag ska på ett möte och jag har inte en aning om när det slutar. Därför undrar jag om ni vet ett taxibolag i Stockholm som man kan ringa efter ett specialfordon med inte allt för lång väntetid. Det vill säga att jag slipper ringa dagen innan min resa skall ske.

Jag har fått biljetter för Färdtjänst i annan kommun.

som sagt, nu undrar jag om tips på bolag som har specialfordon som kör typ dygnet runt och som man slipper förboka allt för lång tid innan.

Tack på förhand!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: specialfordon i sthlm
Av: Jessma 2008-01-23 Kl 13:16
 

Hmm... jag vet faktiskt inte alls hur det funkar med utomlänsbiljetter i Stockholm. Vi i Stockholm (specialfordon) ringer ett särskilt nr, och inte till bolagen i sig. Ibland har man tur och får en buss inom en halvtimme, ibland funkar inte ens dan innan.

Gå in på http://www.sll.se och vidare in på Trafik. Där har färdtjänsten en sida. Skulle föreslå att ringa dem.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: specialfordon i sthlm
Av: Rallyanna 2008-01-23 Kl 21:52
 

Tror att taxi 020 ksan hjälpa dig... men vad står det i brevet du fått med utomlänsbiljetterna?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: hotell i Göteborg [brådskande!]
Av: Anonym[1] 2007-08-16 Kl 01:47
huvudinlägg

Jag söker tips på rullstolsvänliga hotell i Göteborg.
Jag har manuell rullstol och inga liftar och grejer.

Det måste vara jättecentralt läge.
Så man kan rulla till hotellet sent på natten utan att behöva passera genom nån skum park he he.

Absolut ingen "institutionskänsla" (som någon så målande beskrev ett hotell i en liknande tråd).

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: hotell i Göteborg [brådskande!]
Av: Lotta 2007-08-16 Kl 07:10
 

Gothia är bra när man "bara" har manuell rulle


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: hotell i Göteborg [brådskande!]
Av: Sunshine 2007-08-16 Kl 07:49
 

Hotell europa på köpmansgatan, går ju, dom skall ha nått rum som är "handikappsanpassat". Det finns hiss och ligger riktigt i smeten i Nordstaden köpmanskomplex, därifrån kan du "lätt" ta dej till avenyen osv. Där är ju lite backar förståss till avenyen men det kanske du fixar?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: hotell i Göteborg [brådskande!]
Av: Rallyanna 2007-08-16 Kl 12:53
 

First Hotell G ligger precis vid centralstationen, gångavstånd till avenyn. Superbra rum.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hotell i Göteborg [brådskande!]
Av: Jessma 2007-08-16 Kl 13:11
 

Hotell G är bäst enligt mig. STORA rum och STORT badrum (allt som allt kanske 30 kvm??).

Har även bott på SAS Radisson som är ett par min därifrån. Lite dum ingång där med snurrdörrar, och den andra brukar vara låst så man måste säga till. Annars var rummet ok. Tror det funkar bättre med manuell än med permo och lift, då var det trångt i badrummet.

Sen ligger Scandic Europa där. Har dock ej testat det.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hotell i Göteborg [brådskande!]
Av: Munken 2007-08-16 Kl 23:05
 

En upplysning. Jag vet inte om det fortfarande gäller men entrén untanför hotell Europa är den enda plats i Göteborg där färdtjänst inte får stanna på order av hotellet. Kolla det först.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hotell i Göteborg [brådskande!]
Av: Sunshine 2007-08-16 Kl 23:32
 

Helt rätt Munken, men mitt emot på andra sidan av den gatan får dom stanna, och eftersom hon antagligen inte kommer att åka gbg"s färdtjänst så kan hon ju alltid ta en vanig taxi - kanske.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hotell i Göteborg [brådskande!]
Av: Katastrof 2007-08-16 Kl 23:45
 

Bodde i helgen på Gothia Towers, och det var banne mig det bästa hotell jag bott på. Vägg i vägg med Universeum och Liseberg. Sängar som en dröm, restaurang och en frukost som var minst sagt bred. Hiss, yta i rummet, väldigt trevlig personal, taxi och färdtjänst får stanna utanför dörrarna. Ger den en fem poängare. /Vanessa


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hotell i Göteborg [brådskande!]
Av: Sunshine 2007-08-17 Kl 08:50
 

Sunshine skrev:
Helt rätt Munken, men mitt emot på andra sidan av den gatan får dom stanna, och eftersom hon antagligen inte kommer att åka gbg"s färdtjänst så kan hon ju alltid ta en vanig taxi - kanske.


Men om man skall vara gäst på hoellet så har dom ingen rätt att hindra att man stannar med taxi/färdtjänst utanför hotellet.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hotell i Göteborg [brådskande!]
Av: Munken 2007-08-17 Kl 22:50
 

Sunshine skrev:
Men om man skall vara gäst på hoellet så har dom ingen rätt att hindra att man stannar med taxi/färdtjänst utanför hotellet.


Det TROR jag de gör ändå, men man får hoppas du har rätt Sunshine.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hotell i Göteborg [brådskande!]
Av: Sunshine 2007-08-18 Kl 07:38
 

Munken skrev:
Det TROR jag de gör ändå, men man får hoppas du har rätt Sunshine.


Försöker hör dom säkert, men det har dom ingen rätt till då är det diskriminering. VI är ju lika fullvärdiga gäster som nån annan. Tro mej, Munken, jag har haft dom diskutionerna med dom också så jag vet. Deras kommentar har alltid varit, våra gäster måste ju kunna komma fram här och dom skall ju inte bli "störda" av era specialfordon???


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hotell i Göteborg [brådskande!]
Av: KarinSch 2007-08-18 Kl 11:22
 

Skulle tro att ni båda har rätt, eller. Färdtjänst får inte stå där och släppa av kunder som inte ska till hotellet, det får inte vanlig taxi eller privatbilar heller, skulle jag tro. Om man däremot ska vara kund på hotellet så skiter de nog i om man så skulle komma med traktor bara man betalar för sitt boende. Skulle de säga att färdtjänst inte får släppa av deras hotellgäster där bör man nog ifrågasätta deras handlande, för då har de säkerligen missförstått sina överordnade.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hotell i Göteborg [brådskande!]
Av: Sunshine 2007-08-18 Kl 12:56
 

KarinSch skrev:
Skulle tro att ni båda har rätt, eller. Färdtjänst får inte stå där och släppa av kunder som inte ska till hotellet, det får inte vanlig taxi eller privatbilar heller, skulle jag tro. Om man däremot ska vara kund på hotellet så skiter de nog i om man så skulle komma med traktor bara man betalar för sitt boende. Skulle de säga att färdtjänst inte får släppa av deras hotellgäster där bör man nog ifrågasätta deras handlande, för då har de säkerligen missförstått sina överordnade.


Precis, fast jag hade den diskutionen med dom när jag faktiskt hade för avsikt att vara en bargäst, i jonnys bar som det hette då. Hade en amerikansk vän som spelade där då i pianobaren. Då försökte dom få mej att beställa taxin så att den hämtade och lämnade mej på annan plats, förevändningen var ju att bussar med hotellgäster inte hade tillräckligt med plats att vända. Men den gick liksom inte, bussarna får inte heller köra in där nuBlinkande smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hotell i Göteborg [brådskande!]
Av: Annanas 2007-09-25 Kl 02:13
 

Det här blir ett hålla-med-inlägg Blinkande smiley

Bodde på Hotell G för något år sedan. Vi var 2 ass + 1 brukare. Rummet var ljust med stora fönster. Bodde såklart i handikapprum. Sängarna var mjuka och sköna men soffan som 1 av ass sov i var benhård... inte mycket sömn där men det var det enda negativa jag kan komma på med hotellet. Badrummet var som tidigare nämnts jättestort och fräscht. Det var inga problem att komma in med rullisen, vända etc. Duschen hade en sittplats och det fanns tvål och schampoo i duschen - allt ekologiskt om jag inte minns fel. Personalen var jättetrevlig,vi blev vänligt bemötta och de var inte alls besvärade på något sätt av rullisen. Kan verkligen rekommendera hotell G Ja-smiley, med tummen upp


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: hjälp?!
Av: Tequila 2007-08-05 Kl 15:32
huvudinlägg

För inte så länge sen gick jag med i en Intresseförening för funktionshindrade barn och ungdomar i min kommun. För att jag upptäckte att våran kära kommun erbjöd knappt någon fritidaktiviteter till funktionshindrade. min kommun tyckte att det räckt att avsätta 3 timmar var fjärde söndag på en ungdomsgård. Jag vet inte om de bara är jag men jag blev då riktigt förbannad då ja hörde det. Så jag gick med i denna förening och upptäckte att dom satt mest och dagdrömde. Så nu känner jag att jag vill göra nått.

Men vad jag behöver hjälp med är förslag på olika aktiviteter som man skulle kunna ordna fram.

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: hjälp?!
Av: Sunshine 2007-08-05 Kl 16:08
 

En bra början borde väl vara att fråga barnen/ungdommarna själva?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: Tequila 2007-08-05 Kl 16:14
 

absolut... men som de är nu så finns de inte så många medlemar och jag jobbar på att få ihop en enkät till dom så man får veta. Men de hade ju varit kul om man kunde erbjuda nått redan från början. Glad smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: Sunshine 2007-08-05 Kl 16:20
 

Jo, det förstår jag, men eftersom "vi" inte känner dom och har nått direkt hum om vad dom har för intressen vilket garanterat är olika beroende på åldersgrupperingarna, så kan ju knappast"vi" ge några direkta förslag utan att veta hur gamla dom är.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: Tequila 2007-08-05 Kl 17:13
 

så sant. allt detta e så nytt för mig och jag känner bara att jag vill göra någon skillnad. Men de kommer ta tid att förstå allt. Har insett också att jag har många omedvetna fördomar, som oxå måste redas ut men jag vill hjälpa och vet inte hur.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: Sunshine 2007-08-05 Kl 17:26
 

Gå igenom vilka åldersgrupper det handlar om, fundera sedan på vad barn/ungdomar i dessa åldersgrupper i vanliga fall är intresserade av alt tycker är roligt. Men räkna också med dom som kanske inte mentalt sett är i "sin" åldersgrupp. Sen kan du nog lägga upp arbetet. Lite resor i närliggande kommuner kanske, sport events, m.m.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: KarinSch 2007-08-05 Kl 23:05
 

Det bästa vore nog om du försökte få med dem i den vanliga verksamheten, man vill ju så olika saker så funktionshindrade bör ha samma valmöjligheter som andra barn, att vara med på lika villkor. Att ha speciella dagar och aktiviteter för funktionshindrade ökar bara på klyftorna i samhället.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: Tequila 2007-08-06 Kl 00:25
 

KarinSch skrev:
Det bästa vore nog om du försökte få med dem i den vanliga verksamheten, man vill ju så olika saker så funktionshindrade bör ha samma valmöjligheter som andra barn, att vara med på lika villkor. Att ha speciella dagar och aktiviteter för funktionshindrade ökar bara på klyftorna i samhället.



hm jo de tycker jag oxå skulle vara den bästa lösningen. Men fortfarande finns de saker som inte går att lösa så bra.
Tex Bion kan bara ta 3 rullstolar per visning och i min kommun visas filmer oftast bara 2 ggr. Men våran förening har storbildstv så där kan 20 rullstolar rymmas samtidigt om man vill. Och vi kan visa filmen hur många gånger som helst. Men kanske inte den allra nyaste filmen.

Sen har vi försökt att få dom som gått i skola med varandra att kunna träffas även efter skolan. För vad ja har sett så har är de många som inte får träffa sin vänner efter skoltidens slut för att assistenterna finner inte tid till de. Men om de står att dom ska till en förening så finns det plötsligt tid.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: KarinSch 2007-08-06 Kl 10:34
 

Och vem har sagt att de vill umgås, vi med funktionshinder vill inte umgås med andra funktionshindrade för att de är funktionshindrade utan umgås med självvalda vänner vare sig de har ett funktionshinder eller ej. Här inne har nästan alla någon form av skada eller sjukdom och det diskuteras bara om saker som rör funktionshinder, men de som jag umgås med privat och träffar på riktigt är människor jag valt att umgås med, vissa här är nära vänner, andra skulle jag aldrig orka träffa som vänner. Vi vill inte bli ihopbuntade, dessutom ökar det klyftorna i samhället.
Varför ska 20 rullstolsbundna se en gammal film tillsammans, öka istället trycket på biografägaren att visa de filmer som gått tre dagar och där rullstolsplatserna varit upptagna.
Och du, vad är det för assistenter, de ska inte hitta tid, det ska brukarna besstämma, även om de är unga.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: Bones 2007-08-06 Kl 15:34
 

jag håller med dig fullständigt Karinsch... vi strävar ju ändå emot jämställdhet


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: Tequila 2007-08-06 Kl 16:57
 

KarinSch skrev:
Och vem har sagt att de vill umgås, vi med funktionshinder vill inte umgås med andra funktionshindrade för att de är funktionshindrade utan umgås med självvalda vänner vare sig de har ett funktionshinder eller ej. Här inne har nästan alla någon form av skada eller sjukdom och det diskuteras bara om saker som rör funktionshinder, men de som jag umgås med privat och träffar på riktigt är människor jag valt att umgås med, vissa här är nära vänner, andra skulle jag aldrig orka träffa som vänner. Vi vill inte bli ihopbuntade, dessutom ökar det klyftorna i samhället.
Varför ska 20 rullstolsbundna se en gammal film tillsammans, öka istället trycket på biografägaren att visa de filmer som gått tre dagar och där rullstolsplatserna varit upptagna.
Och du, vad är det för assistenter, de ska inte hitta tid, det ska brukarna besstämma, även om de är unga.


Jag men självklart menade jag ju inte att funktionshindrade bara skulle vilja umgås med andra funktionshindrade. Men nu är de så att dom ungdommarna som jag vet av vill ha fortsatt kontakt men att de är svårt att få de till vardags. och jag vet att jag inte kan lösa världsproblem men om jag kan ordna så att dom får träffa sina vänner oftare så tycker jag inte att detta är en sån dum ide. men vad veta jag jag kanske har fel.

Men förlåt för att jag ens tog detta på tal. tanken har slagit mig mer än en gång att vissa bara vill missförstå en.

Visst självklart kan jag vara på biografen och protestera mot att de finns för få platser för rullstolar. men våran kommun e lite och kommer förmodligen aldrig att bygga ut biografen. och även om dom skulle göra de skulle de ta flera år. Så undertiden då...är de inte bättre att ordna så att man kan visa ändå relativt nya filmer i en lokal där fler kan visstas så länge???!!!

Men om jag har förstått dig rätt så är de bättre att 3 st med rullstolar får se en alldeles ny film än att 20 st får sen en relativt ny film om dom önskar?

De är inte frågan om assistenterna i detta fall utan kommunen och cheferna som har fel inställning och instruerar inte assistenterna om vad som gäller.

Redigerat 2007-08-06 17:16


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: KarinSch 2007-08-06 Kl 17:48
 

Tequila skrev:

Men om jag har förstått dig rätt så är de bättre att 3 st med rullstolar får se en alldeles ny film än att 20 st får sen en relativt ny film om dom önskar?

De är inte frågan om assistenterna i detta fall utan kommunen och cheferna som har fel inställning och instruerar inte assistenterna om vad som gäller.

Redigerat 2007-08-06 17:16


Handlar nog inte om att jag misstörstår dig, självklart tänker du det här i ett gott syfte, men tänk istället så här.
Om du och flera med dig anordnar filmkvällar just för funktionshindrade så kommer aldrig kommuner eller biografägare eller vad det nu gäller att tillgänglighetsanpassa, de kommer istället att vända det mot de funktionshindrade genom att säga, _Men det är ju så fint ordnat för er "handikappade", ni kan ju se på film tillsammans på fritidsgården, det ordnas ju för er.
Även om de vill umgås på fritiden så ska det ju vara på samma villkor som alla andra, den dagen man har lust att gå på bio med sin kompis så ska man göra det. Jag bor med i en relativt liten kommun med en bio och trots att det bara går in två rullstolar brukar det inte vara några problem, vill man absolut se får man ju beställa i förväg. Är ju inte så ofta man går med hela bekantskapskretsen av rullstolsburna på bio samtidigt, tror förresten aldrig jag varit på bio med någon annan i rullstol.
Att sen inte kommunen lär upp assistenter är ju egentligen inte deras sak, var och en brukare lär ju upp sina assar och är man barn gör föräldrarna det.
Vi är emot särlösningar i de flesta fall, vet att ibland är det nödvändigt, men för varje gång det tillämpas är vi ett steg tillbaka mot delaktighet och tillgänglighet.
Sen är det ju så att de flesta filmer släpps på DVD efter max ett halvår så då kan man ju lika bra se dem hemma med kompisar, och dessutom välja vad man vill se.
Om man alltid behandlar funktionshindrade barn och ungdomar med särlösningar kommer de aldrig att våga sig ut i samhället, de får från början intryck av att samhället inte är för dem och de vågar inte ta steget ut i livet.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: Tequila 2007-08-06 Kl 18:45
 

okej va bra att du förstår mig. Jag förstår även dig. Men jag vet oxå hur trist det är att stå på sidan om och vänta på att det ska bli förändringar.

Och så som du tuffar fram här får en att känna att det är bättre att inte göra nått alls än att försöka göra nått litet. Känns lite som att om jag inte kan ändra på reformer och lagar så ska jag heller inte försöka göra nått alls.

och de är säkert inte så du menar heller, eller?

Berätta vad jag kan göra i en kommun som inte bryr sig?
Berätta vad jag kan göra för skillnad utan nå ekonomiska medel?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: KarinSch 2007-08-06 Kl 20:49
 

Du kan vara en vanlig vän till någon som har funktionshinder, men bara om du faktiskt tycker om den människan och se till att ni kommer in på bion eller fotbollsmatschen eller vad det nu är ni gillar. Du kan berätta för alla med affärer och restauranger hur de kan göra tillgängligt och förklara hur viktigt det är.
Du kan föregå med gott exempel för hela ditt samhälle genom att förklara hur illa det rimmar med FN lag att funkisar inte har samma rätt som andra i samhället och du kan se till att alla ungdomar kan träffas över en fika och en bra film.
Men tyvärr kan jag aldrig tycka att det är något bra att samla just ett gäng funktionshindrade för att få se en film, det är de inte hjälpta av, det får de inte kraft av, det gör dem bara ännu mer utanför samhället och gör att andra ungar tycker att de är konstiga.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: Tequila 2007-08-08 Kl 16:13
 

KarinSch skrev:
du kan se till att alla ungdomar kan träffas över en fika och en bra film.


men det är ju detta jag menar. Soms agt detta är en liten kommun så många utav dom funktionshindrade här är vänner med varann.

jag hör att du tycker jag gör alla en bjöntjänst. Men vet du va det gör inte att ja tänker sluta kämpa.

men du och många fler har visat att Politik går före välmening och vänskap. Vilket ja tycker är tråkigt.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: KarinSch 2007-08-08 Kl 22:38
 

Självfallet är det bra om de valt att umgås men som du borde inse att det vore bättre om de kunde välja film, välja vänner och välja sitt liv. Så länge man ordnar särlösningar fortsätter man att förstöra samhället och livet för funktionshindrade. Du säger att jag och många med mig tycker att du gör en björntjänst mot dem, kan du inte försöka tänka då att vi varit funktionshindrade barn och ungdomar och fått nog av att särbehandas, vi kämpar för att ungar idag ska slippa sånt.
Du skriver att de funktionshindrade är vänner med varandra, kan ju bero på att de inte får kontakt med de andra ungdomarna eftersom de bara tvingas umgås med varandra, de icke funktionshindrade ser dem som några man måste ta hand om eller som ufo som ska hållas för sig själv, de ska inte ens gå på bio med vanligt folk utan göra allt tillsammans hela tiden, de får ju ingen chans att träffa andra då. Då blir det lite svårt att få vänner eftersom de inte ens kan ta sig ut själv utan assistans. Hur ska de då kunna ta plats i samhället, välja och vraka.
Och ja, politik kan du ju kalla det om du vill, för oss med funktionshinder är det enda vägen att få ta plats i samhället och för att det ska fungera måste man agera mot det som förstör för oss.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: Moon 2007-08-09 Kl 09:05
 

Tequila skrev:
...

Och så som du tuffar fram här får en att känna att det är bättre att inte göra nått alls än att försöka göra nått litet. Känns lite som att om jag inte kan ändra på reformer och lagar så ska jag heller inte försöka göra nått alls.
....


Jag håller helt med Karin och tycker att hon lyfter fram viktiga saker som du måste tänka på. Denna diskussion är oerhört typiskt och visar exakt på hur fel det blir när någon vill "hjälpa dom andra". När Karin har välgrundade åsikter som inte riktigt passar dig blir du irriterad - du vill hjälpa på ditt sätt och inte på det sättet som ungdomarna egentligen skulle bli hjälpta av.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: Tequila 2007-08-09 Kl 20:08
 

jahapp så mitt funktionshinder räknas inte?! För jag hör ju att jag inte tillhör er.

Och som sagt vi tvingar ingen att vara med, vi bestämmer inte vilka filmer dom ska se eller vad dom ska göra. Jag anser att vi ger dom idéer. Och jag anser inte att man kan tvinga nån till vänskap.

och jag har väl aldrig sagt att dom inte ska få gå på bio?!
Men dom har valt att vara med dom har valt att se på film med oss, dom har valt att ha aktiviteter med oss. De ända jag vill med denna tråd var att då lite frisk anda om nya aktiviteter som vi kan pressentera.

Förstår inte heller varför man måste se de som "vi" (funktionshindrade) och "dom" (utan funktionshinder). Gör inte de "klyftan större".


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: Tequila 2007-08-09 Kl 20:14
 

Moon skrev:
Jag håller helt med Karin och tycker att hon lyfter fram viktiga saker som du måste tänka på. Denna diskussion är oerhört typiskt och visar exakt på hur fel det blir när någon vill "hjälpa dom andra". När Karin har välgrundade åsikter som inte riktigt passar dig blir du irriterad - du vill hjälpa på ditt sätt och inte på det sättet som ungdomarna egentligen skulle bli hjälpta av.


men självklart blir jag irriterad då mina åskiter slås bort för att dom inte passar in för de långsiktiga planerna. Och när de pratas om att jag inte kan förstå nått överhuvudtaget. Lika lite som jag tar att nån som är äldre säger: -När du blir vuxen ska du få se att jag har rätt. -Och jag har minsann levt längre än dig så jag vet.
Så tar jag inte att: -Jag har minsann varit funktionshindrad längre än dig.
Som om de skulle vara de ända som räknades.

Och jag är i den bestämda tron att "Bättre att försöka än att se åt andra hållet" oavsett va de gäller.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: KarinSch 2007-08-09 Kl 20:32
 

Tequila skrev:

Förstår inte heller varför man måste se de som "vi" (funktionshindrade) och "dom" (utan funktionshinder). Gör inte de "klyftan större".


Jag orkar inte diskutera mer om det här med dig eftersom du valt att inte bry dig om vad vi skriver.
Men läs din egen sista mening är du snäll, det är ju du som vill att det ska vara så, de funktionshindrade ska ha speciella saker att göra, enligt dig, inte enligt oss. Vi går på bio när vi har lust, med vem vi vill och vi ser den film som vi vill se just den kvällen, precis som alla människor ska kunna göra. Hur vill du få i hopa det med att ni inte väljer filmer om typ 10 st ska se film samma kväll, ska de då se 6 olika för inte tror du väl att man tycker om samma film bara för att man råkar ha funktionshinder. Hur kan du säga att det är på samma villkor som andra har, är det hälften icke funktionshindrade där? Och du all framtid börjar med idag, ska man förändra framtiden måste man börja idag, helst igår.
Nu lägger jag ner den här diskussionen och låter dig leva vidare i tron att du är en barmhärtig samarit som hjälper stackars funktionshindrade barn.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: Tequila 2007-08-09 Kl 21:04
 

Gör vilket du vill. Jag tror inte jag är de du påstår. jag tycker självklart att alla ska kunna göra de dom vill. Men jag vill kunna hjälpa till där de behövs. ett exp. bowling. har en vän som har en cp-skada hon kan inte lyfta och svinga klotet själv men med ett speciellt medel kan hon fortfarande spela bowling som hon älskar. Om jag kan hjälpa till att skaffa fram hjälpmedel så tycker jag inte de är fel. Om jag är med i en förening som är grundad för funktionshinder och att dom ska kunna komma och prova nya aktiviteter med hjälpmedel. Så tycker jag inte de e fel.
och vill du veta hur man löser de med filmerna när föreningen inte är så stor. Jo man låter alla skriva ner önskemål på film och sen ser man till att de filmerna visas.

Och de var du som starta dennea diskussion, Jag ville bara få hjälp med att komma på aktiviteter.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: Elwah 2007-08-09 Kl 21:38
 

Tequila skrev:
men självklart blir jag irriterad då mina åskiter slås bort för att dom inte passar in för de långsiktiga planerna. Och när de pratas om att jag inte kan förstå nått överhuvudtaget. Lika lite som jag tar att nån som är äldre säger: -När du blir vuxen ska du få se att jag har rätt. -Och jag har minsann levt längre än dig så jag vet.
Så tar jag inte att: -Jag har minsann varit funktionshindrad längre än dig.
Som om de skulle vara de ända som räknades.

Och jag är i den bestämda tron att "Bättre att försöka än att se åt andra hållet" oavsett va de gäller.


Jag vägrar se detta i svart eller vitt. Jag ser en gigantisk, jag menar gigantisk gråzon här. Jag fattar verkligen vad båda "sidor" menar. Det är bra poänger överallt. Och det är inte bara Tequila som vägrar se det på nåt annat sätt än sitt eget känner jag.

De flesta här vill se en förändring i det stora. Alltså att allt ska vara tillgängligt för alla. Att man som ett helt gäng i rullstolar ska kunna gå på samma film vid samma tid, att man inte ska behöva slåss om några få platser vid just bio. Och hela världen ska fungera så här bra. Ja det vore ju nåt att sträva efter. Och det tycker jag alla ska göra. Men under tiden då?

Att fördöma invalidaktiviteter, som jag själv och många av mina invalidkompisar tycker är jäkligt roligt from time to time, jag tror inte det är den enda vägen att gå. Ständiga särlösningar är inte kul och inget man vill bli hänvisad till jämt. Men åter igen, vad ska man göra under tiden? Jag menar den dagen där "vi" kan vara fullt ut som "dom" är ju rätt far away, och faktum är att jag tror knappast den dagen kommer. Fortfarande så kommer särlösningar som Paralympics att behövas.

Ibland vill jag leka med mina invalidkompisar och som det är nu så kan jag inte göra det överallt och hela tiden som alla andra "normala", det krävs således ibland lite särlösningar, och dom har vi valt själva. Att få lite sådant fixat ibland åt en är rätt skönt, jag hatar att behöva planera allt hela tiden. Men visst vore det underbart om hela världen kunde fungera för mig och mina invalidvänner som den gör för mina kompisar med fungerande ben, och det är det jag tycker vi ska kämpa för. Men jag tror knappast lite självvalda handikappsaktiviteter hindrar tillgänglighetsutvecklingen på det stora hela. Det är väl när man inte har nåt val det börjar bli fel. (Om jag skulle få se den dagen då hela världen var tillgänglig för mig, så skulle jag antagligen fortsätta ägna mig åt handikappsaktiviteter. Jag har lite svårt att se mig själv i ett vanligt innebandylag t ex.)

Eller är det bara jag som värderar mina invalidkompisar lika högt som alla andra mina kompisar? Det verkar nästan som att det är en skam att umgås med andra handikappade när man själv är handikappad. Det är direkt en särlösning och nånting dåligt. Men jag tänker iaf inte skämmas för att jag vill leka med mina handikappskompisar, det är ingen som har tvingat ihop oss på något vis. Jag har inte blivit ihopskuffad med mina rullstolsfränder av samhället, jag har valt dom med omsorg precis som jag har gjort med alla andra mina kompisar, jag ser inget fel i att vi vill ha lite egna aktiviteter där det är på lika villkor mellan oss. Herregud, jag blir faktiskt rent ut sagt förbannad på trångsyntheten som råder på detta forum titt som tätt. Mitt liv hade varit ett rent helvete om jag aldrig hade folk omkring mig i min egen sits, om det inte fanns saker anpassade för vad jag kan göra.

Så seriöst, medan världen inte är ett perfekt ställe: vad ska ungarna(och jag) göra under tiden annars? Om de nu vill umgås med varandra så ska de inte få göra det för det är inte bra för the big picture? Jag får alltså inte komma på några särlösningar för mig och mina kompisar under tiden, för storebror ser mig och tycker då att jag klarar mig ju utan en handikappsanpassad värld och stannar hela karusellen som faktiskt är igång?

Hade jag några kompisar att göra 60 m rullstol med (utan att behöva låna ut min extra stol till en gående kompis) när jag var liten hade jag varit i himlen.

Är det bara när någon annan kommer på särlösningen åt mig (er) som det är ett problem?

(Ursäkta min sarkastiska ton och allt det där, den bor i mig, jag kan inte hjälpa det.)

Summan av kardemumman. Tequila, om din hjälp är uppskattad av dessa människor så ska du defintivt fortsätta med det här. Men du verkar ha en stark vilja så den kanske kunde användas lite till den där stora grejen med, att faktiskt jobba för tillgänglighet.
Jag tror inte din avsikt är att skilja på handikappade barn och andra barn. Och viktigt är fortfarande att man försöker integrera alla (nu menar jag verkligen alla, minoritet som minoritet) i samhället så mycket som möjligt. Men det finns fortfarande afrikaner som har sina aktiviteter för sig, det finns homosexuella som vill ha lite aktiviteter för sig. Osv osv. Självvalda särslösningar finns överallt, men det är viktigt att de är just självvalda. Men ja, det är fruktansvärt viktigt att dessa barn kommer ut och får göra saker med andra barn, utan funktionshinder. Men jag tror definitivt inte din avsikt är att dessa barn enbart ska få umgås med varandra. Att tro en sådan sak pga det här känns ju rätt, fördomsfullt?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: Anonym[1] 2007-08-09 Kl 21:49
 

Ponera att just de här funktionshindrade ungdomarna är jätteglada över det här initiativet. (Det utesluter inte att de kanske även går på bio ibland.)

Ska man hindra de funktionshindrade ungdomarna från att träffa varandra utanför skolan? Ska man skriva dem på näsan att de har fel, att de förstör för alla andra funktionshindrade att få ett tillgängligt samhälle?

Så länge samhället är så fruktansvärt otillgängligt,
är det bättre att aldrig få göra någonting i väntan på att kunna få göra som alla icke-funkisar?
Tänk om de här 10 ungdomarna ändå skulle vilja träffas?
Även om de kom in på alla biografer kanske de skulle vilja träffa varandra.

Jag förstår er poäng med att särlösningar inte är bra.
Jag önskar också att hela samhället var tillgängligt för precis alla.

Att ta bort alla särlösningar, att vägra funktionshindrade från att (frivilligt!) umgås, ÄR INGEN GARANTI FÖR ATT SAMHÄLLET BLIR ETT DUGG MER TILLGÄNGLIGT.

Så länge som det funnits funktionshindrade människor i Sverige utanför institutionsvården, borde det inte ha hänt lite mer med tillgängligheten?

Tror ni att det är icke-funkisar önskan att vara barmhärtiga samariter som gör att samhället inte är tillgänligt 2007?

Jag tror tyvärr inte att tillgängligheten i samhället står och trampar vatten p.g.a. icke-funkisars ideella insatser här och var.
Det beror snarare på okunskap, felprioritering av skattepengarna, brist på funktionshindrade riksdagsledamöter, statsministrar, statsråd --
och de flesta andra maktpositioner i den offentliga och privata sektorn.

Det är tråkigt att samhället inte tar ett krafttag i frågan.
Men det är ännu tråkigare att den s.k. handikapprörelsen aldrig syns utanför de egna leden.

Att engagera sig i olika handikappförbund kanske är bra.
Men så länge man inte når ut och syns i det vanliga samhället så kan man knappast bli förvånad över att inget händer.

Det är chockerande hur lam och foglig den svenska funktionshindermassan är,
jämfört med t.ex. amerikanska funktionshinderrörelsen.

Syns ni inte finns ni inte.
Hur mycket ni än gapar och skriker på funktionshinder.se


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: Tequila 2007-08-09 Kl 21:51
 

Elwah... *pust* tack.. kan bara säg att jag håller med dig.
(och joo jag ser att hon håller med båda och inte bara mig, men tycker hon beskriver exakt de jag känner men uppenbarligen inte kunnat förmedla)
Jo tack ja vet att jag har en stark vilja. *fniss*
Men ja kan inte rå för att jag blir tvärt emot när folk säger de här e "rätt" och de här e "fel". Jag e fullt medveten om gråskalan men när man får antydningar om att man måste välja mellan svart eller vitt. Ja då står jag på mig och går till ytterligheter.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: Tequila 2007-08-09 Kl 21:57
 

Anonym.... Jag blir lite små fnissig då jag läser de du skriver.
hm...jag borde nog gå en kurs för att lära mig uttrycka mig bättre. Du och Elwah kan båda formullerar så bra.

Redigerat 2007-08-09 21:58


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: KarinSch 2007-08-10 Kl 00:37
 

Elwah skrev:
Jag vägrar se detta i svart eller vitt. Jag ser en gigantisk, jag menar gigantisk gråzon här. Jag fattar verkligen vad båda "sidor" menar.



Känns inte alls som du fattat vad jag menat, tyvärr, kanske har jag uttryckt mig konstigt.
Självfallet ska man kunna umgås med sina funktionshindrade vänner, men inte för att de är funktionshindrade utan för att de är vänner. Och vänner gör självvalda saker tillsammans.
Det jag opponerar mig emot är omhändertagandet, att man ska anordna filmkvällar just för funktionshindrade.
Varför kan inte den här träffpunkten ordna filmkvällar för samhällets ungdomar. Skrivs hela tiden om hur litet samhället är så då borde det väl vara på sin plats att ordna sysselsättning för ungdomar...
Om sen ungdomarna med funktionshinder väljer att göra annat tillsammans så ska de självfallet göra det, men på något sätt känns det här som en tillbakagång till min barndom där man anpassade sysselsättningen till funktionshindrade barn/ungdomar och eftersom de då hänvisas till varandra är det svårt för dem att knyta kontakter ute bland andra. Varje gång vi vuxna säger till ett barn (detta gäller alla barn, med eller utan funktionshinder) att eftersom du inte kan göra som de andra har vi ordnat något annat till dig, tar vi bort en bit av barnets förmåga att tro på sig själv. Vi berättar för barnen att de inte är värda samma som andra.
Men det är inte alls detsamma som att ett gäng funkisar bestämmer sig för att se en film tillsammans och hyr den eller kapar bian eller vad de nu väljer att göra, det är återigen själva omhändertagandet som ger fel signaler.
Sen är det väl jättebra att unga människor ser problemen i samhället och vill göra något åt dem. Hon frågade efter vad hon skulle göra och fick tips som inte passade eftersom de inte gjorde henne till "hjälpare" vilket handlar om hennes behov, inte om de funktionshindrade ungdomarna.
Varför måste man göra handikappsaker med andra funkisar och leva vanligt med icke funkisar. Jag umgås med alla på samma sätt, scrappar med en rullstolsburen tjej lika mycket som med en gående, är liksom inte poängen i livet.
Sen dansar jag förvisso rullstolsdans med min man men man umgås ju lika mycket med de som går, och är det en för lite så tar min gubbe en rullstol och dansar i. Men lika ofta dansar vi på ett dansställe eller på en dansbana, är ju det som är vitsen med att lära sig dansa med rullstol, poängen är ju inte att göra saker bara bland andra funkisar alltid.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: Tequila 2007-08-10 Kl 00:55
 

Nää för en klapp på axlen va ju de ända ja sökte efter....*sarkasmen flödar*


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: KarinSch 2007-08-10 Kl 10:35
 

Tequila skrev:
Nää för en klapp på axlen va ju de ända ja sökte efter....*sarkasmen flödar*


Nä, du ville veta hur du skulle göra för att stötta funktionshindrade ungdomar och det fick du svar på, men svaren passade inte dig.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: Moon 2007-08-10 Kl 11:30
 

KarinSch skrev:
Nä, du ville veta hur du skulle göra för att stötta funktionshindrade ungdomar och det fick du svar på, men svaren passade inte dig.


Precis! Tindra med ögonen ungjävlar!

Detta påminner mig om en förfärlig diskussion som klubben hade med scoutfundamentlister för några år sedan. De ville ha kredit för att de anodnade läger för 13-20 åringar på teman som Pippi Långstrump, Pelle Svanslös och i den stilen. de lät ungdomar med fysiska och förståndshandikapp blandas för de ansåg behoven var snarlika och det var så bra att lära av varandra. Vid detta möte var flera fd deltagare på dessa läger med och berättade hur kränkta och förminskade de hade känt sig. Och precis som här blev de bara arga och ännu mer nedlåtande när vi påtalade bristerna i tänket.

Välgörenhetstankar är välgörenhetstankar och de är bara bra för den som utför handlingen eftersom han/hon känner sig god och behövd och det på de andras bekostnad.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: Tequila 2007-08-10 Kl 18:55
 

Så sant dom svaren passade inte mig för jag känner att de står utan för min makt.

Och som ni resonerar börjar ja fundera om denna sida är så bra. Den samlar väl funktionshindrade, eller?

Och vart nånstans har jag sagt att ingen utan funktionshinder får var med i denna förening? Och vart har jag sagt att ingen redan är med? och om de är så förfärligt som ni säger hur kommer det säg att dessa människor vill vara med och stötta denna förening?

De ända jag hör er säga är att jag inte vill göra exakt de ni säger. Och de är sååååå sant de vill jag inte för då hade jag blivit politiker och enbart jobbat för att ändra lagar. Jag ser ju att ni är så bra på att tycka till om de och verkar vara så engagerade i det så då låter jag er hålla på med de.

Vad tycker ni om volentärer? Är dom bra eller är dom också bara ute efter beröm?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: Anonym[2] 2007-08-10 Kl 19:35
 

Tequila skrev:
Så sant dom svaren passade inte mig för jag känner att de står utan för min makt.

Och som ni resonerar börjar ja fundera om denna sida är så bra. Den samlar väl funktionshindrade, eller?

Och vart nånstans har jag sagt att ingen utan funktionshinder får var med i denna förening? Och vart har jag sagt att ingen redan är med? och om de är så förfärligt som ni säger hur kommer det säg att dessa människor vill vara med och stötta denna förening?

De ända jag hör er säga är att jag inte vill göra exakt de ni säger. Och de är sååååå sant de vill jag inte för då hade jag blivit politiker och enbart jobbat för att ändra lagar. Jag ser ju att ni är så bra på att tycka till om de och verkar vara så engagerade i det så då låter jag er hålla på med de.

Vad tycker ni om volentärer? Är dom bra eller är dom också bara ute efter beröm?


Tycker du ska stå på dig. Jag tycker du gör bra o viktig jobb. Ja-smiley, med tummen upp
skit ialla andra surhuvudena


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: KarinSch 2007-08-10 Kl 20:40
 

Tequila skrev:
Och vart nånstans har jag sagt att ingen utan funktionshinder får var med i denna förening? Och vart har jag sagt att ingen redan är med?


I ditt första inlägg.
Jag citerar dig:
För inte så länge sen gick jag med i en Intresseförening för funktionshindrade barn och ungdomar i min kommun. För att jag upptäckte att våran kära kommun erbjöd knappt någon fritidaktiviteter till funktionshindrade. min kommun tyckte att det räckt att avsätta 3 timmar var fjärde söndag på en ungdomsgård.

Eftersom undomsgården som du omtalar tydligtvis är tillgänglig finns det väl alla möjligheter för funktionshindrade att gå där alltid, bland andra ungdomar.
Men berätta gärna hur många icke funktionshindrade som är med i denna Intresseförening för funktionshindrade barn och ungdomar (Och då menar jag inte er som vill "jobba" med det).


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: Rydisen 2007-08-15 Kl 13:53
 

Tequila skrev:
men det är ju detta jag menar. Soms agt detta är en liten kommun så många utav dom funktionshindrade här är vänner med varann.

jag hör att du tycker jag gör alla en bjöntjänst. Men vet du va det gör inte att ja tänker sluta kämpa.

men du och många fler har visat att Politik går före välmening och vänskap. Vilket ja tycker är tråkigt.




Varför har inte dessa ungdomar tillgång till fritidgården som alla andra? Det om något är att hjälpa dem. Jag är mott särlösningar just av samma anledning som KarinSch m fl. Jag är själv uppvuxen med dessa men vägrade tack o lov att acceptera dem. Det som hände var ju att jag blev isolerad med andra fh och att sen bli vuxen och tvingas uppleva fördomar mm utan att ha riktigt skyddsnät som man ändå hade under skoltiden var mycket otrevligt. Jag var stark och bröt mig loss tidigt, men vet flera som inte klarade av omställningen och som idag är ganska isolerade.

Så det bästa du kan göra för ungdomar med fh är att se till att de kan träffas på lika villkor som andra med alla andra ungdomar. Då kan de välja vem de vill umgås med också.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: Tequila 2007-08-15 Kl 15:12
 

KarinSch skrev:
I ditt första inlägg.
Jag citerar dig:
För inte så länge sen gick jag med i en Intresseförening för funktionshindrade barn och ungdomar i min kommun. För att jag upptäckte att våran kära kommun erbjöd knappt någon fritidaktiviteter till funktionshindrade. min kommun tyckte att det räckt att avsätta 3 timmar var fjärde söndag på en ungdomsgård.

Eftersom undomsgården som du omtalar tydligtvis är tillgänglig finns det väl alla möjligheter för funktionshindrade att gå där alltid, bland andra ungdomar.
Men berätta gärna hur många icke funktionshindrade som är med i denna Intresseförening för funktionshindrade barn och ungdomar (Och då menar jag inte er som vill "jobba" med det).


Just nu tror jag att vi är ca 50 medlemar och 9 är ej funktionshindrade eller vill "jobba" med de.


Nu när jag sitter och läser på denna sida så blir ja som lite förvånad. Här sitter du och hackar på mig för att jag har en förening med fokus på funktionshindrade barn och ungdomar och själv är du villig att gå med i en förening som ska startas enbart för att funktionshindrade ska få träffas och söka bidrag. I mina ögon ser detta nästan lika dant ut men du måste ju se detta på ett helt annat vis. eller så kanske du bara välkomnar alla med sånna här diskussioner Blinkande smiley

Redigerat 2007-08-15 15:36


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: Tequila 2007-08-15 Kl 15:21
 

Rydisen skrev:
Varför har inte dessa ungdomar tillgång till fritidgården som alla andra? Det om något är att hjälpa dem. Jag är mott särlösningar just av samma anledning som KarinSch m fl. Jag är själv uppvuxen med dessa men vägrade tack o lov att acceptera dem. Det som hände var ju att jag blev isolerad med andra fh och att sen bli vuxen och tvingas uppleva fördomar mm utan att ha riktigt skyddsnät som man ändå hade under skoltiden var mycket otrevligt. Jag var stark och bröt mig loss tidigt, men vet flera som inte klarade av omställningen och som idag är ganska isolerade.

Så det bästa du kan göra för ungdomar med fh är att se till att de kan träffas på lika villkor som andra med alla andra ungdomar. Då kan de välja vem de vill umgås med också.


Ja du jag har ingen aning om varför de är utsatt speciell tid. Jag tycker inte heller att särlösning alltid är det bästa.
Men fortfarande så finns denna förening som ALLA är välkomna till. Och sen tvingar vi inte alla funktionshindrade att samlas här och vara vänner med varann. Men dom som är medlemar funktionshindrade eller inte tycker att detta är trevligt. Iallafall vad dom sagt till oss.

Än en gång de ända jag vill med denna tråd var att få förslag på aktiviteter som är lätt att genomföra när enkla hjälpmedel behövs.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: KarinSch 2007-08-15 Kl 16:10
 

Anonym skrev:
Det är chockerande hur lam och foglig den svenska funktionshindermassan är,
jämfört med t.ex. amerikanska funktionshinderrörelsen.

Syns ni inte finns ni inte.
Hur mycket ni än gapar och skriker på funktionshinder.se


Och det beror på att svenska funktionshindrade alltid blivit omhändertagna och fått särlösningar, det är ju det som ska motverkas.
Om man tvingas in i speciella skolor (för den i hemmiljön är inte anpassad) hur ska man då kunna umgås med grannbarnen när man kommer hem, de umgås ju så klart med de som de går i skola med.
Sen ska man gå i riksgymnasium och umgås med likasinnade (alltså funktionshindrade) sen ska man gå hos speciell människa som handhar problemfallen på Af, som konstaterar att du kan nog ingenting och därmed blir man isolerad hemma (som bäst med assistans) och känner sig som en andra klassens medborgare.
Självklart är dessa ungdomar jätteglada över att någon ser till att de får träffas och göra något kul, därför de vet inte av något annat, hela deras barndom är styrd av det här synsättet. Om de ska orka kämpa måste de ju få en chans att veta hur det är i det riktiga livet. ADA i USA startade med studenter som hade tagit sig fram till universiteten av egen maskin, för det fanns ingen annan lösning och ville man vara självständig fick man slåss för det, så småningom såg ju samhället vinsten med delaktighet för alla. Vi som är ute i samhället tycker inte att det är något konstigt att kräva att saker ska fungera men det är inte alla som orkar tjata, bråka och testa om det fungerar. Om man åkt tåg 5 gånger och det alltid blir problem så slutar man.
Samma gäller ju de här ungdomarna, om de är vana vid särlösningar (50 funktionshindrade och 9 icke funktionshindrade är en STOR särlösning) Proportionerna i samhället är nog 5 % funktionshindrade så 9 funktionshindrade och 50 icke hade varit mer ok.) De har liksom inget val, välj att vara själv hemma med era assistenter eller umgås med andra funktionshindrade, är väl självklart att de blir glada men det behöver ju inte betyda att det är det dom vill.

Och det är väl självklart att det inte förändrar så mycket att vi pratar här, men det här är ju vår ventil och om någon som är här inne kan fås att förstå att vi är typ som alla andra och inse att särbehandlingar förstör så är det ju bra men självfallet inget som löser problemet.

Men problemet är ju att staten och hjälporganisationer hela tiden berättar för funktionshindrade hur de ska leva och tas om hand, och då kanske man inte orkar eller kan förändra eftersom man redan är kuvad. Vi andra (de flesta här inne) lever redan normala liv och har därmed inte tid att förändra världen. Trots att det här är viktigt för mig och trots att jag jobbar med handikappfrågor, inte bara assistans, så är ju det vanliga livet viktigast. Jag umgås hellre med vänner, lagar mat, passar barnbarn osv än går omkring och retar mig på samhället och dess otillgänglighet och trångsynthet. Sen skiter jag i om människan jag känner sitter i rullstol eller är tjock eller har piercing i naveln, jag väljer mina vänner, jag vill inte bli ihopknuffad med andra.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: Hjulia 2007-08-15 Kl 17:18
 

Tequila skrev:
Just nu tror jag att vi är ca 50 medlemar och 9 är ej funktionshindrade eller vill "jobba" med de.


Nu när jag sitter och läser på denna sida så blir ja som lite förvånad. Här sitter du och hackar på mig för att jag har en förening med fokus på funktionshindrade barn och ungdomar och själv är du villig att gå med i en förening som ska startas enbart för att funktionshindrade ska få träffas och söka bidrag. I mina ögon ser detta nästan lika dant ut men du måste ju se detta på ett helt annat vis. eller så kanske du bara välkomnar alla med sånna här diskussioner Blinkande smiley

Redigerat 2007-08-15 15:36


Föreningen du pratar om har inte som syfte att bli en "umgås-med-skröppel-förening", nej - huvudsyftet är att skapa tema-helger, minikurser mm. Vi kommer alltså inte att erbjuda filmvisning, påskpyssel eller annat socialt, endast kurser/tema/infro-träffar. Det är en himmelsvid skillnad!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: Moon 2007-08-15 Kl 17:20
 

Tequila skrev:
Just nu tror jag att vi är ca 50 medlemar och 9 är ej funktionshindrade eller vill "jobba" med de.

Nu när jag sitter och läser på denna sida så blir ja som lite förvånad. Här sitter du och hackar på mig för att jag har en förening med fokus på funktionshindrade barn och ungdomar och själv är du villig att gå med i en förening som ska startas enbart för att funktionshindrade ska få träffas och söka bidrag. I mina ögon ser detta nästan lika dant ut men du måste ju se detta på ett helt annat vis. eller så kanske du bara välkomnar alla med sånna här diskussioner Blinkande smiley

Redigerat 2007-08-15 15:36


Bara detta uttryck: "vill "jobba" med de." är ju skrämmande. Man "jobbar" inte med människor som man vill umgås med. "Jobbar" gör man med "vårdtagare" som man stödjer och hjälper. Det är att se ner på människor och gör verkligen inte att de får det bättre.

Precis som Rydisen skriver, se till att ungdomarna själva söker sig till fritidsgården på alla tider och dagar. Då först kan man tala om att du "jobbar" att de skall få det bättre. Men så arg som du verkar efter att vi påtalat problematiken, ifrågasätter jag starkt om det är ungdomarna med funktionshinder som är det centrala - det verkar vara du och dina goda gärningar som är det viktiga.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: Anonym[3] 2007-08-15 Kl 18:11
 

Hjulia skrev:
Föreningen du pratar om har inte som syfte att bli en "umgås-med-skröppel-förening", nej - huvudsyftet är att skapa tema-helger, minikurser mm. Vi kommer alltså inte att erbjuda filmvisning, påskpyssel eller annat socialt, endast kurser/tema/infro-träffar. Det är en himmelsvid skillnad!


Ja det är ju himla bra det med faktiskt, inget ont om den där föreningen..
Inte för att jag kan fatta varför det är fel med en "umgås med skröppel-förening".. Om man nu vill! Ni verkar underskatta skröppel väldigt mycket, tro att man inte har nån egen vilja alls. Att alla skröppelgrejer är påtvingat på nåt vis. Visst det händer att det är det. Men verkligen inte för alla nu för tiden. Det är lite skillnad nu mot 1970. Vad jag har märkt är att många barn gillar att få åka iväg på skröppelläger, och till t ex ågrenska. De flesta barn går i vanlig skola och i vanlig klass och har vanliga kompisar, det är lite ombyte, ett ställe att inte känna sig udda på. man slipper alla omvägar och allt är anpassat. De uppskattar itne alls det av den anledningen att det alltid har varit så. Utan för att det är kul att leka med andra barn som har det likadant ibland. Det är ju värre när barn med fysiska handikapp tvingas gå i skola med barn med psykiska handikapp, eller liknande grejer. Det är väl alla emot. Eller att alla med fysiska handikapp ska gå i små klasser på riksgymnasiet.. bara för att man sitter i rullstol behöver man ju inte precis långsamma undervisning alla gånger.

Tänk om man är ett sånt där skröppel själv då, som gillar att umgås med andra skröppel ibland, och dessutom vågar visa sig ute med sina skröppelkamrater. Man kanske vill sitta med sina skröppelvänner och titta på filmer med skröppeltema för skojs skull.. Vi skröppel som är kompisar med andra skröppel för att vi vill liksom.
Det verkar inte vara okej. för vad ska folk tro då? De flesta här verkar helt emot att skröppel umgås med varandra av helt fri vilja bara för att göra sånt som folk gör, man får enbart umgås med varandra när det är för att slåss för tillgängligheten eller på tema/info-dagar.
Eller som någon annan sa då.. att det bara är okej att vara med sina skröppelkamrater och påskpyssla, eller nåt annat vanligt, om det är ett skröppel sjhälv som anordnat aktiviteten. Är det ett ickeskröppel som hjälpt till att fixa så är det genast för att få en klapp på axeln. Jag tror inte någon här är tankeläsare, eller gud för den delen. Så jag tycker inte heller någon här har rätt att tala om vad för avsikter som gömmer sig bakom en sådan handling heller. Det är ju att överskatta sig självt grovt när man genom en liten diskussion på ett forum kan säga och tro sig veta att "du gör det här för att få en klapp på axeln". Finns inget jag hatar mer än förutfattade meningar, och detta är en förutfattad mening lika mycket som "skröppel kan inte tänka". Lika illa.

Redigerat 2007-08-15 18:15


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: Moon 2007-08-15 Kl 19:44
 

Anonym skrev:
....
Tänk om man är ett sånt där skröppel själv då, som gillar att umgås med andra skröppel ibland, och dessutom vågar visa sig ute med sina skröppelkamrater. Man kanske vill sitta med sina skröppelvänner och titta på filmer med skröppeltema för skojs skull.. Vi skröppel som är kompisar med andra skröppel för att vi vill liksom.
....
Redigerat 2007-08-15 18:15


Självklart skall man umgås med andra människor med funktionshinder, det är ju oftast fantastiskt nyttigt och givande att träffa andra i liknande situation - det är det ingen som reagerat mot men ....

.... om någon välvillig person börjar anordna aktiviteter eller "jobba med" som uttrycket var, direkt riktade till personer med funktionshindrade, då är det en särlösning som direkt motverkar syftet att barn och ungdomar behöver få plats i samhället och inte sitta och titta på film för sig själva.

Sedan måste jag bara fråga, varför vågar du inte stå för dina åsikter eftersom du så tydligt reagerar på oss som har den så kontroversiella åsikten att alla ungdomar skall få gå till kommunens fritidsgård när de vill.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: KarinSch 2007-08-15 Kl 20:03
 

Anonym skrev:
Det verkar inte vara okej. för vad ska folk tro då? De flesta här verkar helt emot att skröppel umgås med varandra av helt fri vilja bara för att göra sånt som folk gör, man får enbart umgås med varandra när det är för att slåss för tillgängligheten eller på tema/info-dagar.

Redigerat 2007-08-15 18:15


Skillnaden är att om man som icke funktionshindrad anordnar saker med inställningen att vad ska vi hitta på för dem, förutom bio för det kan vi ordna i föreningen som vi skapat för funktionshindrade så de kan träffas varannan vecka och umgås med varandra, så är ens tänk fel från början.
Har man en fritidsgård som uppenbarligen är tillgänglig frågar man ungdomarna som tillhör den om de är intresserade av en filmkväll. Om då en del funkisar vill umgås bara med funkisar så kommer de med automatik att själva fråga om de kan få samla sina kompisar och om det då bara råkar bli människor med funktionshinder så är det helt ok för det är självvalt, dock är det sorgligt för det visar att samhället redan valt bort dem, men som sagt vi umgås alla med vem vi vill, man ska bara inte känna sig inmutad i ett hörn för att man faktiskt vill se en film och ända sättet att få göra det är med funktionshindrade för att en förening sagt att det är en förening för funktionshindrade. Och ang. träffar på Ågrenska så har man nog missat poängen, det är ett utbildningscenter, där barn och deras föräldrar kan utbyta info om just den diagnosen. Likaså att åka på kollo med funktionshindrade barn är ju för att det oftast inte fungerar på vanliga kollo och jag åker på mässor för scrapmännislor, det innebär inte att de är mina vänner allihopa. I vardagen väljer man vänner och sysselsättningar, och då ska det kunna vara självvalt, både filmen, dagen, människorna och fikan efteråt. Ibland gör man speciella saker med speciella människor för att man har en diagnos, är intresserad av något eller vad det nu handlar om. Är man med i DHR träffar man förmodligen en hel dröse med skröppel, mer eller mindre trevliga, vissa kommer man att umgås med andra kommer man bara att träffa på föreningsmötet, skillnaden är att DHR fyller en funktion i samhället just för funktionshindrade, Diabetesföreningen är man med i för att man är diabetiker osv. Ingen av dessa föreningar är för att man som funkis ska underhållas, de fyller ett syfte, liksom de träffar Fh här anordnar. MEN VÄNNER SKA VÄLJAS.
Att du sen säger att vi anser att skröppel inte kan tänka får nog stå för dig med tanke på att här är 95 % skröppel och de flesta tänker alldeles utmärkt liksom resten av befolkningen, sen finns det en del funkisar som tänker dumt och fel precis som bland icke funkisar. Det finns elaka skröppel och jobbiga skröppel, det är ett av skälen till att alla måste få umgås med vem man vill för bara för att jag tycker någon har fel och är jobbig behöver ju inte du tycka det, men det har väl inte med funktionshinder att göra utan med människans personlighet.

Du säger att det inte är påtvingat, så klart inte, man kan välja att stanna hemma. Eller i bästa fall, ta med sina icke funkis kompisar och titta på filmen. Så hila lätt är det inte för icke funktionshindrade tonåringar att helt plötsligt dyka in i en funktionshinderförening, det ska man vara rätt tuff för att klara. Om man däremot normalt umgås på fritidsgården så kommer aldrig de här problemen, för det är ett problem.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: Elwah 2007-08-16 Kl 00:07
 

Jag känner att det fortfarande är mycket från mitt förra inlägg som jag inte direkt har fått svar på. Så snälla läs nu vad jag skriver med ett open mind. Se inte mig som hon som inte håller med för jag är inte den människan här. Detta blir långt, men bare with me.

Så bara för att trassla upp lite här: Alla i den här diskussionen mer eller mindre ignorerar de punkter där vi faktiskt håller med varandra. Jag tror diskussionen har hängt upp sig på att en del tror att några är helt emot handikappsaktiviteter (vilket jag antar inte stämmer?).. och en del tror att vi andra vill fortsätta ha det separerat med oss funktionshindrade utanför samhället. Vi kan ju konstatera att ingen här antagligen är FÖR påtvingade handikappssärlösningar! Väl?


Jag tror alla här tycker det är en självklarhet, om vi nu tar fritidsgårdsexemplet, att alla barnen ska kunna vara där samtidigt. Det är ju uppenbarligen anpassat, så varför kan inte de funktionshindrade barnen vara där samtidigt? I en perfekt värld hade de inte behövt en avsatt dag till just dem en gång i månaden eller vad det nu var.

Det finns en del möjliga förklaringar till att de vill ha egen tid på fritidsgården: De kanske helt enkelt bara vill umgås med varandra ibland.. eller så kanske de känner sig utanför och/eller de blir mobbade. Detta är ett fruktansvärt stort problem som måste åtgärdas. Den åtgärden ser inte jag i att ta bort de timmarna de funktionshindrade barnen har på fritidsgården. Det kommer leda till att barnen helt och hållet stannar hemma, om vi då inte tvingar dit dem när de andra barnen är där. Det är det inte värt. Men jag kan lova att det inte funkar att tvinga in de utsatta barnen i en grupp där de känner sig obekväma. Varken då det gäller funktionshindrade eller inte.

Om barnen nu vill göra detta (ha lite egen avsatt tid), vilket det verkade som, så kan de väl få göra det. ("Ja men självklart menade jag ju inte att funktionshindrade bara skulle vilja umgås med andra funktionshindrade. Men nu är de så att dom ungdomarna som jag vet av vill ha fortsatt kontakt men att de är svårt att få de till vardags." - Tequila)
Det kostar ingen något. Jag tror fortfarande på att man kan få det bästa av båda världar.
Men man kanske då kan jobba på att de funktionshindrade barnen ska känna sig välkomna den övriga tiden också?


Förövrigt så tar jag det lite som en förolämpning när det skrivs att enda anledningen till att dessa barnen är kompisar för att de tvingas umgås med varandra och inte får någon kontakt med de andra, pga det bara syns med varandra och gör allt med varandra, då ser de andra dom som ufon (tror det var KarinSch som skrev det). Jag tar det lite "personligt" (om jag nu kunde ta saker personligt) då jag själv har väldigt mycket invalidfränder.

Visst, jag har gått riksgymnasiet och visst jag har fått skitmycket kompisar med funktionshinder där (hade inga alls innan det). Men knappast är jag kompis med dom för att vi klumpades ihop (jag blev lika ihopklumpad med mina ickehandikappade klasskompisar i grundskolan och där har jag kompisar kvar), nej de som är mina vänner är valda med omsorg oavsett handikapp eller inte. Jag gick i en "vanlig" klass i gymnasiet och trivdes bara med några få i den klassen, kom mycket bättre överens med de andra ivalidosarna trots(!) att jag hade rejält med "normala" människor att välja mellan. De i min vanliga klass såg mig inte alls som nåt "ufo" trots att jag umgicks väldigt mycket med de andra invaliderna på skolan. Så att säga sådär känns taskigt mot både mig, mina handikappade kompisar, OCH mina vanliga kompisar. Måhända att jag blivit ihopklumpad med folk, antagligen hela livet. Och tack vare det har jag träffat vänner, men det är inte pga det vi faktiskt BLEV vänner.

Jag gissar att barnen ifråga sitter i ungefär samma sits då. Att de går i vanlig skola, i vanlig klass och kanske träffar de andra funktionshindrade på fritiden, möjligtvis om de går på samma skola då. Ungefär som jag hade det i gymnasiet, går de däremot i en enskild invalidklass och aldrig träffar andra barn, ja då är det ju en helt annan sak. DÅ kan man börja diskutera att de inte får kontakt med de andra ungarna. Men nu framkom det väl aldrig riktigt hur det var i det här fallet.


Egentligen kan vi lägga ner diskussionen "Särlösning vs icke särlösning". Jag är övertygad om att vi alla vill se funktionshindrade så integrerade som möjligt i den här världen.


Det jag reagerade på var när någon sa att handikappsaktiviteter inte är bra, att det ökar klyftan osv. Jag minns inte exakt hur det stod.
Jag menar, ni håller ju säkert med mig när jag säger att det var väl att ta i lite. Inte kan vi plocka bort varenda handikappsaktivitet i världen. Som sagt, det blir svårt att behöva spela rugby, basket, innebandy i ett vanligt lag, med en rullstol. Likaså vore det ju rätt jobbigt om man som handikappad ska vara med i vanliga OS? Så just det inlägget kanske inte var så bokstavligt och menade alla aktiviteter?


Det var också någon som nämnde att det är nyttigt att träffa andra i liknanade situation som en själv. Vilket är precis det jag försökt få fram.. Så faktiskt förstår jag inte ens grejen här, det enda vi inte verkar hålla med varandra om är min nästföljande punkt.


Det jag reagerade mest på är aggressiviteten(!). Jag förstår aldrig vart gränsen går för den där välgörenheten som är av ondo. Ni bestämmer hejvilt hur folk tänker, i vilket fall som helst tar ni väldigt snabbt för givet att ni VET hur folk tänker.

Hur, som nån annan sa, kan ni veta någons "baktanke", avsikt, vad ni nu vill kalla det. Det känns väldigt otrevligt på nåt vis att ni tolkar precis hur ni vill. Aldrig stannar upp och tänker till utan bara tar för givet att en människa utan funktionshinder som säger sig vilja hjälpa till, den gör det absolut för att få en duktighetskaka med chokladsmak, det säger ni utan att tveka. Det har hänt ett antal gånger här nu.

Så okej att folk inte är världsbäst på att uttrycka sig, men det känns som att ni misstolkar med flit så fort nån uttryckt sig lite klumpigt, bara för att provocera fram någon slags reaktion där personen ifråga ska falla ner på knä och be om ursäkt för att den någonsin tänkte att funktionshindrade kunde behöva lite hjälp. Det är lite "AHA! Nu kom jag på nåt om dig du inte ens visste själv!" När ni talar om för andra vad deras avsikter är.
Nej faktiskt så tycker jag just det beteendet är riktigt dåligt, och det står jag för. Ni vet aldrig vad en annan människa tänker och känner, det är rent oartigt att dra sådana slutsatser. Ja ni kanske har stött på en jävla massa oärliga människor i era liv, vad vet jag, folk med egostiska baktankar (eh vad man nu tjänar på att hjälpa andra på det här viset egentligen?), men att dra alla andra över samma kamm för det är knappast rättvist.



Jag har dessutom några frågor som jag verkligen skulle uppskatta om någon ville svara på. Jag är uppriktigt nyfiken.


1. Vilka handikappsaktiviteter ÄR okej? Är det sport (för det finns inte så mycket annat att välja på)? Är det tema/info-dagar? Annat?

2. Är riksgymnasiet, invalidläger med enbart skoj och lek, filmkvällar osv helt dåligt? Varför?


3. Vilka särlösningar vill ni har bort helt och hållet?

4. Hur kan man lösa det istället?


5. När får folk hjälpa till? Får bara handikappade hjälpa till?

6. Kan en "vanlig" människa få hjälpa till om den har "rätt" avsikter?

7. Vilka är "rätt" avsikter?

Redigerat 2007-08-16 00:13


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: Vejron 2007-08-16 Kl 10:15
 

Elwah skrev

1. Vilka handikappsaktiviteter ÄR okej? Är det sport (för det finns inte så mycket annat att välja på)? Är det tema/info-dagar? Annat?

2. Är riksgymnasiet, invalidläger med enbart skoj och lek, filmkvällar osv helt dåligt? Varför?


3. Vilka särlösningar vill ni har bort helt och hållet?

4. Hur kan man lösa det istället?


5. När får folk hjälpa till? Får bara handikappade hjälpa till?

6. Kan en "vanlig" människa få hjälpa till om den har "rätt" avsikter?

7. Vilka är "rätt" avsikter?

Redigerat 2007-08-16 00:13


Ujuj vilket jäääättelååångt inlägg, Elwah! Blinkande smiley
Jag väljer att dyka rakt på dina frågor och ge MIN syn på saker och ting:

1. Alla "handikappaktiviteter" tycker jag är ok om det kommer från oss själva så att säga - dvd om någon tycker att jag BARA FÖR ATT jag är funktionshindrad, kommer att "äääälska" att baka bullar en kväll i veckan med andra funktionshindrade, då känns det inte ok, men har vi själva valt att träffas ett gäng funkisar och baka bullar då är det för mig en annan sak.

2. Om riksgymnasie är bra eller dåligt kanske jag inte är rätt person att svara på eftersom jag aldrig gick på ett sådant, jag gick "integrerat" som det så vackert heter i en "vanlig" gymnasieklass, i en "vanlig" gymnasieskola". Däremot har jag kompisar som gårr på riksgymnasium och älskat det. Återigen tycker jag att det ska vara upp till oss själva. Om politikerna vill bunta ihop oss på en och samma skola för att det är bekvämast att veta vart alla är (eller nåt Frågande smiley ), så är det ingen bra lösning, men om man själv känner att man skulle ha störst utbyte av att gå på en skola där det finns fler man kan identifiera sig med, där tempot kanske är lugnare och toleransen kanske högre, då är det väl bra. Risken, som jag vet genom mina kompisar, är att man inte ger elever på Riksgymnasierna samma utmaningar som andra elever på andra skolor, utan man tror per automatik att dessa elever är dummare och behöver lättare uppgifter, fastän det kanske inte alls är fallet - då tycker jag man lurar eleverna, som ju inte alls blir rustade på samma sätt för t ex fortsatta studier.
När det gäller läger - samma sak där. Jag åkte på "invalidläger"(ditt ord) från 3 år upp till jag var 17 år, en vecka varje år. Förut dessa läger träffade jag aldrig någ annan med funktionshinder, så för mig var det viktigt att få den biten också. En annan aspekt av dessa läger är att under uppväxten så tog många av oss med funktionshinder, naturligt, en väldigt stor plats i familjen, med de olika speciella behov vi har. Detta gjorde ju att min syster, i mitt fall, kanske inte alls fick den plats i familjen som hon faktiskt också hade rätt till pga mig och under den veckan jag var på läger kunde hon få stå i centrum i familjen och hennes behov och önskningar komma först.

3. Jag vill ha bort kränkande särlösningar, som att tvingas gå in via lagret när jag ska in på en restaurang eller en affär t ex. Det finns andra exempel men jag tog ett nu då.

4. Man kan lösa det genom att helt enkelt tänka efter före - bygga tillgängligt så att alla kan komma in på samma ställe. Det går det är jag övertygad om, har det gått i USA och på andra ställen i världen så borde det gå i Sverige.

5. Folk får hjälpa till när de har frågat mig om jag behöver hjälp och när jag har sagt ok till det. Alla är välkomna att hjälpa mig, jag diskriminerar ingen i det fallet.

6. Se ovan

7. "Rätt avsikter" är väl om man ser ett uppenbart problem som någon har, och man har möjlighet att underlätta för den personen i den stunden. Jag tycker inte alls att det är nåt fel att hjälpa någon om man ser att behov finns, så länge man respekterar att personen som man vill underlätta för kanske inte alls vill ha eller behöver den hjälpen.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: Tequila 2007-08-16 Kl 19:59
 

Hjulia skrev:
Föreningen du pratar om har inte som syfte att bli en "umgås-med-skröppel-förening", nej - huvudsyftet är att skapa tema-helger, minikurser mm. Vi kommer alltså inte att erbjuda filmvisning, påskpyssel eller annat socialt, endast kurser/tema/infro-träffar. Det är en himmelsvid skillnad!


jasså det tycker du. Så om jag annordnar mini-kurser och temakvällar så kommer "min" förening bli accepterad här???


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: Tequila 2007-08-16 Kl 20:22
 

Vi har inte tänkt tvingga nån att vara med i föreningen. Dom som vill vara med får vara med. Vad sen medlemmarna vill hitta på är upp till dom. Jag sökte ändast lite inspiration till aktiviteter som jag skulle kunna ge som förslag. Jag sitter exempelvis inte i rullstol och jag vet inte eller tänker inte på allt som kan vara mer kompliserat pga att man har en rullstol. Så därför frågade jag om hjälp.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: Moon 2007-08-16 Kl 21:18
 

Tequila skrev:
Vi har inte tänkt tvingga nån att vara med i föreningen. Dom som vill vara med får vara med. Vad sen medlemmarna vill hitta på är upp till dom. Jag sökte ändast lite inspiration till aktiviteter som jag skulle kunna ge som förslag. Jag sitter exempelvis inte i rullstol och jag vet inte eller tänker inte på allt som kan vara mer kompliserat pga att man har en rullstol. Så därför frågade jag om hjälp.


Låt dem själva fixa sina träffar, du kan ordna med fika och springa ärenden. Det är ungarna själva som skall styra vad som skall hända i föreningen, inte du.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: Tequila 2007-08-16 Kl 22:51
 

Moon skrev:
Låt dem själva fixa sina träffar, du kan ordna med fika och springa ärenden. Det är ungarna själva som skall styra vad som skall hända i föreningen, inte du.


ja vet de men man kan ju ändå komma med ideer???

jag är nu så gud förbbanat less på att folk får mig att framstå som nån jävla diktator som försöker styra dessa ungdomar med järnhand. Vill ni veta en sak de handlar inte om de och jag ger blanka F-N i att ny tycker jag ska vända ryggen åt de eller vara en som inte säger nått utan bara serverar som en slav/betjänt. Jag har sett hur ni tycker att PA ska vara och blir skitförbannad. Många dock inte alla vill framstå som nån socitet som har slavar. För slavar gör bara som dom blir tillsagda och håller tyst.

Har ni inget koncret tips om aktiviteter som personer med olika funktionshinder kan pyssla med så kan ni sluta skriva i denna tråd och hoppa över till en egen tråd där ni kan klanka ner på alla som inte tycker som ni. Lovar att jag ska skriva där med så att ni kan fortsätta eran häxjakt på de onda.

Och grattis till er övriga som fått mig skit förbannad. Jag trodde i min vildaste fantasi att detta var en trevlig sida men denna är bara full med förutfattade meningar och skitsnack. Ena stunden så läser man bokstavligen vad som står för att nästa lägga in tolkningar i vart enda ord, för att tillslut kasta om allt.

självklart har ja sett sunda människor här oxå som Anonym och Elwah men de är få när man jämför med de otrevliga, fördomsfulla och fientliga personerna här.

Redigerat 2007-08-16 22:54


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: Moon 2007-08-17 Kl 00:51
 

Tequila skrev:
ja vet de men man kan ju ändå komma med ideer???

jag är nu så gud förbbanat less på att folk får mig att framstå som nån jävla diktator som försöker styra dessa ungdomar med järnhand. Vill ni veta en sak de handlar inte om de och jag ger blanka F-N i att ny tycker jag ska vända ryggen åt de eller vara en som inte säger nått utan bara serverar som en slav/betjänt. Jag har sett hur ni tycker att PA ska vara och blir skitförbannad. Många dock inte alla vill framstå som nån socitet som har slavar. För slavar gör bara som dom blir tillsagda och håller tyst.

Har ni inget koncret tips om aktiviteter som personer med olika funktionshinder kan pyssla med så kan ni sluta skriva i denna tråd och hoppa över till en egen tråd där ni kan klanka ner på alla som inte tycker som ni. Lovar att jag ska skriva där med så att ni kan fortsätta eran häxjakt på de onda.

Och grattis till er övriga som fått mig skit förbannad. Jag trodde i min vildaste fantasi att detta var en trevlig sida men denna är bara full med förutfattade meningar och skitsnack. Ena stunden så läser man bokstavligen vad som står för att nästa lägga in tolkningar i vart enda ord, för att tillslut kasta om allt.

självklart har ja sett sunda människor här oxå som Anonym och Elwah men de är få när man jämför med de otrevliga, fördomsfulla och fientliga personerna här.

Redigerat 2007-08-16 22:54


*skrattar* du verkar verkligen vara invalidernas fritidsledare från .... down there. Gör en fritidsgrupp för personer med ditt eget funktionshinder. För du måste väl förstå att ungarna kommer att skratta åt dig med den inställningen som du har.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: Atetos74 2007-08-17 Kl 01:31
 

Hej!

Jag kan bara beklaga för det här med FH....Du ville ju bara ha nya ideer, tips samt råd. Tror att du vill göra det rätta så jag hoppas att vi kan lära av varandra. Ingen har ju fel utan nyttig med att lyssna på olika åsiskter. Gör vad du vill oo lyssnar ej för mycket på vissa av oss. Vi kan ju ej förbjuda dig. Gör det du hade tänkt och lycka till. LYSSNA PÅ UNGDOMARNA och få dem att känna sig som en vilken som helst o det är de som ska bestämma hur de vill ha....MVH Marie


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: Elwah 2007-08-17 Kl 01:48
 

Moon skrev:
*skrattar* du verkar verkligen vara invalidernas fritidsledare från .... down there. Gör en fritidsgrupp för personer med ditt eget funktionshinder. För du måste väl förstå att ungarna kommer att skratta åt dig med den inställningen som du har.


O_o

Du är så onödigt elak ibland. Verkligen. Helt beklagligt, för dig och för dom som verkligen tar illa upp. Du har förvisso mycket bra att tillföra här och jag har håller med dig i vissa sammanhang. Men jädrar i att när man inte håller med dig, då blir man dumförklarad så det ryker om det, och lite med råge. Känns som högstadiet all over again.

Jag gissar att du bara ignorerar det uppenbara här, varför detta utbrott kom tillslut. Ni är ju några som bara drivit det längre och längre.

Det är vansinnigt frustrerande att bli missförstådd gång på gång, framför allt när dessa missförstånd är totalt obefogade.

Känslan jag får utifrån är ändå att du exakt vet vad hon menar. Från första stund så tror jag du visste att hon inte alls menade att hon skulle styra och ställa, att hennes baktanke inte alls var den som du ville få det att låta som.
Hennes avsikt blev ifrågasatt hela tiden och för mig är det rätt uppenbart att hon inte hade nån ond/självisk-avsikt med det hela, ifall andra väljer att vända det till nåt negativt, ja då har man ju uppenbarligen lite problem med nåt.. tilliten till andra människor, bitterheten, ja you tell me.

Från första sekund har hon försökt förklara sig, för att du och andra tvingat sig till det hela tiden.

Ja det började med en bra poäng, som du och Karin hade (framför allt Karin) med förslag hur man också kunde förbättra ungarnas sits, och hon tog ju till sig det och hon höll med och höll med, men ni fortsatte tjata genom att säga att "erat" sätt inte dög för henne, som om erat sätt var det enda alternativet..
utan att ha en aning om själva situationen så kommer DU och styr och ställer utifrån, allt med hjälp av .. dina egna erfarenheter? Har du själv pratat med ungarna det hela handlade om?! Eller är det rent av så att du har dina bestämda åsikter helt baserade på hur du vill ha det och hur du har haft det?

Gudarna ska veta att vem som helst hade fått dåndimpen på att bli missförstådd, ifrågasatt i nåt man redan förklarat tre gånger, bli misstrodd, få slängt i ansiktet hur man tänker och sedan bli skälld på för att man tydligen tänker som nån annan bestämt fast man kanske inte alls tänkte så utan någon bara tog det för givet.
Ja, jag sitter här och blir faktiskt rätt knäpp själva, utan att vara den som blivit halsuhuggen.

Jag vill faktiskt veta vart i denna tråden Tequila började uttrycka sig så vansinnigt fel att det trampade dig på länkhjulen (so what om hon själv inte tänkt igenom allt skitnoga innan hon uttryckte sig, men vem tror att man ska behöva det? Detta är ju knappast riksdagen). Helt seriöst.
Vart gjorde hon så himla fel att du tillslut måste ta till, ja de välkända knepen du brukar köra med när argumenten är slut. Ifall man får reda på exakt när det gick fel så kanske röran går att reda upp.. Så kanske det visar sig att Tequila är the evil villain och jag har skitfel som tagit the evil villain i försvar.. eller så gör det inte det.


Jaa.. jag önskar jag kunde uttrycka mig så kort, konkret och klokt som Atetos gjorde här nedan.. Men det kan jag inte inte. Men jag önskar.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: KarinSch 2007-08-17 Kl 10:44
 

Eftersom jag är den andra onda människan som inte tycker om Tequilas resonemang så hoppar även jag in, inte alls för att försvara mig, det anser jag mig inte behöva. Vi gav T. info om att hennes sätt att starta upp en förening för funktionshindrade barn på en fritidsgård som redan var anpassad och tillgänglig bara skulle öka klyftorna mellan funktionshindrade barn och icke funktionshindrade barn. De i.f (hädanefter förkortas icke funktionshindrade i.f. och funktionshindrade med f. annars blir jag tokig och får skrivkramp) ser inte de f. som vanliga kompisar, de förstår dessutom inte problemen med att det inte går in mer än tre rullstolar på bion, de är barn och fattar inte, de ser alltså dessa f. barn och ungdomar som ufo, konstiga varelser som man behandlar med silkesvantar, de kan inte gå på bio utan måste visas film speciellt, hur kul kan man tro att det är att umgås med dem, de är ju konstiga. Detta vet jag eftersom jag har vuxna barn som nu när de är vuxna kunnat förmedla sina kompisars reaktioner på annorlunda barn, jg är mycket ute i skolor och föreläser och berättar för barn och ungdomar, det kvittar om de har f. barn i klassen eftersom den f. ungen oftast hämtas med taxi och försvinner efter skoldagen, de har lite mer insyn men förstår inte att den här ungen inte KAN vara med, dom tror att h-n inte vill, för f. ungar umgås väl mest med varandra. När den f. barnet någon gång ringer och vill vara med så ska gänget hem till Svenne och visst kan man få följa med med när man väl lyckats ta sig dit är där trappor och Svennes rum är på andra våningen och allt blir så jobbigt att den f. inte ringer nästa gång. I bästa fall tänds ett ljus hos barnen att oj, det är jobbigt med trapporna inte med att umgås, men oftast kopplar de inte ihop det på det viset, de tänker mest på att man hann leka för det var så krångligt med den f. kompisen. Visst ska vi f. umgås med andra f. när vi vill och har lust men det ska ALDRIG vara för att vi inte har andra möjligheter. För varje särlösning berättar vi för de f. barnen att de inte kan vara med i den vanliga samvaron och att de behöver tas om hand med hjälp av särlösningar och vi berättar för de i.f. att f. barn är annorlunda och att de vill göra saker med andra f. barn inte umgås på lika villkor med andra.
F. barn är redan så påpasade och organiserade med hjälp av specialskolor, hab, läger för funktionshindrade, oroliga föräldrar, föreningar och sjukgymnastik, låt dom få vara delaktiga i det vanliga livet också, annars kommer de inte att klara vuxenlivet.
Jag förklarade lugnt och samlat för Tequila vad hon skulle kunna göra för att förbättra för de f. men det var hon som inte godtog svaret och som blev aggresiv, för hon visste minsann bättre. Då blir man arg, framförallt för hennes egen skull, en ung aktiv människa som skulle orka och som vill göra något bra bara förslösar sin energi på att bli aggresiv istället för att tänka efter och säga att jaha, ni menar så, ska ta med det i tänket och försöka ordna aktiviteter där alla ungar involveras så de. f. får en chans att komma in i samvaron och samhället. Om man då anordnar filmkvällar där 10 f. och 15 i.f. ser på en film som alla gillar så kommer de i.f. på att de f. är som alla andra, inga ufo och de f. ser att det inte behöver vara så krångligt att umgås. Man får en chans att lära känna varandra och efter ett tag blir fritidsgården förhoppningsvis en gård för alla.
Hade T. tagit till sig det, och sagt att hon förstod hade ingen blivit arg, istället ryter hon att hon vill bara veta vilja aktiviteter hon ska anordna för barnen i Föreningen för funktionshindrade barn och ungdomar...
Svaret är och förblir - INGA, förutom de man normalt anordnar på fritidsgården eller de som de f. själv har önskemål om.
Istället pratar hon om politik, det här handlar inte om politik, det handlar om att ungar ska få ett normalt liv, och att inga barn mår bra av att få saker serverade på silverfat eller undanplockade från verkligheten. Det handlar om att ge var och en människa självständighet och självförtroende. Anser T. att det är hennes sak att "hjälpa" andra så är det väl bra men då ska det som i alla andra fall vara hjälp till självhjälp. Att säga att jag på min fritid är intresserad av att hjälpa andra är en varningsklocka, varför vill man hjälpa, för att förändra tillvaron för människor som har det svårt, fine, se till att tillvaron förändras men stjälp inte. Vill man hjälpa för att få GULDSTJÄRNA (se annat inlägg om välgörenhet) låt bli, det blir inte bra för man missar syftet med hjälpen.

Sen kopplar jag inte hur assistenterna kom in i denna diskussionen och varför vi skulle behandla dem som slavar?
Assistenter är anställda. Thats it. De ska utföra sitt arbete, dvs. se till att den assistansberättigade kan leva sitt liv. De ska behandlas väl och med respekt, de ska ha så bra lön det nu går att få med hjälp av ers. de ska ha bra arbetsmiljö och trygghet, men de är anställda, de ska utföra ett jobb, de är inte sällskapsdamer eller ställföreträdande kompisar. På mitt jobb får jag utföra det som står i våra stadgar, jag kan inte hitta på egna ideér och göra tvärtom även om jag tyckt att det varit bättre. Så är det att arbeta, man gör det chefen bestämt.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: Tequila 2007-08-17 Kl 13:13
 

KarinSch

Visst jag blev förbannad för jag tyckte inte du la fram det så här "Hurru har du tänkt på att du skulle kunna göra så här?". Utan jag tog de mer som en uppmaning om att "gör så här eller låt bli helt". Jag förstår visst va du menar och vart du vill komma. Sen tycker jag bara att de kan omöjligt vara den ända lösningen på de hela.

De där med bion var bara ett ex. och jag menade aldrig att ingen ska få gå på bio. Utan de hela handla om att där fanns ett problem.

Jag vet mycke väl hur de är att vara särbehandlad lika väl som när de skulle behövt en särlösning och jag inte fick de för att folk ville att alla skulle ha lika förutsättningar. Vilket i sin tur gjorde så att jag inte kunde vara med eller bröt ihop.

Och sen så finns redan denna förening. Jag ville bara få höra här ex som rullstols-basket hur de funkar och hur man skulle kunna lägga upp de. För då hade jag kunnat ta upp de på medlemsmötenasom tips på va vi skulle kunna hitta på då vi träffas. Jag utgår bara ifrån mig själv när jag tänker på att mina inte alltid har massa ideer på va man
kan hitta på. Jag ville att dom kanske skulle få prova på saker dom själv aldrig hade kommit att tänka på.

Ja de är ju väldigt tråkigt att dina barn har haft sånna upplevelser men jag tror inte att alla har de.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: KarinSch 2007-08-17 Kl 18:41
 

Det är inte mina barn som haft de här upplevelserna, de är inte funktionshindrade, det är jag som frågat dem hur friska kompisar uppfattat och behandlat de funktionshindrade barnen i de skolor som de gått i just för att mina ungar är uppväxta med mig, bryr sig aldrig om eller tar speciell hänsyn till folk med funktionshinder, i deras ögon är de som vanligt folk. Därför reagerade de på och kunde förmedla det till mig som sen kunnat använda deras kunskaper i mina kurser och föredrag.
Ang rullstolsbasket så gör man som i en vanlig fotbollsklubb, man startar en rullstolsbasket klubb, försöker ordna sponsorer och lokal som fungerar, därefter tränar man så svetten stänker.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: Tequila 2007-08-17 Kl 19:03
 

ahaa okej...

Finns de kurser där man kan lära sig olika sporter och liknande för funktionshinder?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: Sunshine 2007-08-17 Kl 19:30
 

Tequila skrev:
ahaa okej...

Finns de kurser där man kan lära sig olika sporter och liknande för funktionshinder?


Det finns en film som heter Murderball, kolla på den med ungarna om dom vill så får du seBlinkande smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: Tequila 2007-08-17 Kl 20:43
 

Sunshine skrev:
Det finns en film som heter Murderball, kolla på den med ungarna om dom vill så får du seBlinkande smiley


hehe va snällt Tunguträckande smiley

okej ska kika efter den...


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: Moon 2007-08-18 Kl 08:15
 

Tequila skrev:
ahaa okej...

Finns de kurser där man kan lära sig olika sporter och liknande för funktionshinder?


Du verkar helt uppfylld av denna idé att ordna fritid grupp för dessa ungdomar - kosta vad det kosta kan. Du är helt ointresserad av att lyssna på vad konsekvenserna av detta kan bli och dessutom aggressiv när vi påtalar detta. Det känns faktiskt inte riktigt friskt. Tyvärr råkar inte sällan unga människor (vuxna också men de kan värja sig på ett annat sätt) ut för sådana som dig och det är dessa berättelser man för höra när man talar med dem när de vuxit upp. För människor som är helt okänsliga för kritik skadar mer än de ger.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: KarinSch 2007-08-18 Kl 11:16
 

Nej, det finns föreningar där man väljer att vara med och spela basket, rugby, curling eller vad man nu är intresserad av. Precis som alla andra så provar ungdomar vad de vill, vill de inte hoppar de av. Det är inte alla som är intresserade av sport, de som är det söker sig till dessa föreningar. Det är inte "just for fun" det är tävlingsinriktade sportgalningar som sysslar med det här precis som fotbollsgalningar sysslar med fotboll.
Märks det att jag är allergisk mot sport...


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: Tequila 2007-08-21 Kl 22:41
 

Moon: ja du....trist att du ser de så...men jag kan tydligen inte få dig att ändra uppfattning om mig, så kan ju inte påstå att detta leder nånstans.

Redigerat 2007-08-21 22:43


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: hjälp?!
Av: Tequila 2007-08-21 Kl 22:43
 

hehe...Karinsch... nää man kan aldrig tro att du inte tycker om sport... *fniss*


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: kolmården
Av: Cybertroll 2007-08-04 Kl 15:14
huvudinlägg

Jag ska åka till kolmården
självklart var det möjligt med en rullstol på delfinariet. men jag har märkt att handikapp och rullstol inte riktigt är det samma i rullande o gåendes uppfattningar.

för att orka med hela rundan där så tar jag nog min trax. men är det möjligt att komma in där med en så stor o brötig rulle??

någon som har personlig erfarenhet???

Annars får jag väl nöja mej med att kolla på djuren
o åka i safarit, det e kul!!

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: kolmården
Av: DodeN 2007-08-04 Kl 16:41
 

Jag kommer inte ihåg hur stort det var inne i delfinariet, men du är klok som tar traxen. Jag använde manuell rulle, visseligen kan jag gå lite, orkade bara med halva parken, det är ju inte klokt så brant vissa backar är.

Du kan inte ringa och fråga och ha måttuppgifter på traxen och se vad dem säger. Entren till delfinariet borde gå bra, men som sagt minns inte hur det såg ut där inne. Du har inte möjlighet att ta med en manuell stol bak på traxen och kunna byta.

Personalen vaktade min stol när vi åkte bussturen, var så trångt med barnvagnar och sånt då.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: kolmården
Av: Jenny 2007-08-06 Kl 19:20
 

Vad jag har förstått så kan man på plats ordna ett speciellt tillstånd för att köra sin bil på små speciella bilvägar inne i parken, just för att det är så backigt där. Jag var med min mamma där för många år sedan, och då ordnades det så.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: kolmården
Av: Jenny 2007-08-06 Kl 19:21
 

Förresten, himla otillgängligt tyckte inte jag att delfinariet var när jag var där för ca 2 år sedan...iofs hade jag bara min manuella stol då och inte permo, men ändå...


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: kolmården
Av: Lotta 2007-08-07 Kl 07:04
 

Jenny skrev:
Förresten, himla otillgängligt tyckte inte jag att delfinariet var när jag var där för ca 2 år sedan...iofs hade jag bara min manuella stol då och inte permo, men ändå...


Jag var på delfinariet förra året o jag sitter i permobil det funkade bra, man fick dock sitta högst upp så man såg inte så... bra


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: kolmården
Av: Becky 2007-08-08 Kl 11:47
 

Cybertroll skrev:
Jag ska åka till kolmården
självklart var det möjligt med en ru
llstol på delfinariet. men jag har märkt att handikapp och rullstol inte riktigt är det samma i rullande o gåendes uppfattningar.

för att orka med hela rundan där så tar jag nog min trax. men är det möjligt att komma in där med en så stor o brötig rulle??

någon som har personlig erfarenhet???

Annars får jag väl nöja mej med att kolla på djuren
o åka i safarit, det e kul!!


Jag följde med min lillasyrra dit för två veckor sen.

Ställ dig i kassan för "gruppresor" eller nåt liknande, den som är längst till vänster. I den kassan kan man köpa ett bilkort för 30 kr om man är funktionshindrad, då får man köra omkring med bilen inne på området och slipper gå så långt. Kassörskorna var lite knepiga mot mig när jag var där och undrade hur jag visste att bilkort fanns, eftersom de var väldigt restriktiva med sådant...(Informationen fanns på kolmårdens hemsida!)

Delfinariet i en stor elrullis (har inte koll på hur stor en trax är? är det en elmoped?) ska nog inte vara några problem. Man får stå allra längst upp om man sitter i rullstol och även om man har en rullstol med stor svängradie så borde det vara lugnt att köra in och ut, det kan ioförsig vara väldigt mycket folk men då får man helt enkelt vänta en liten stund till massorna skingras...Inga trånga dörröppningar och hyfsat stora ytor är det, man har nog iallafall mer än två meter tillgodo "bakåt". Man kan hursomhelst ställa sig ganska precis innanför dörren, då är det lätt att backa ut sen.

Kan du gå litegrann? Om inte och du får med dig din manuella så skulle jag nog ta både elrullis och en manuell och köpa ett bilkort. Det finns många hkp-toaletter men att få in en stor elrullis i dem är nog tyvärr ett mission impossible, iallafall den jag provade.

Det är jäkligt backigt i kolmården, ångrade djupt att jag inte tog min elmoped. Hade man haft den så hade det varit toppen Jätteglad smiley

Redigerat 2007-08-08 11:48


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: kolmården
Av: Cybertroll 2007-08-11 Kl 14:10
 

det gick jätte bra!!
jag fick offs sitta högst upp, men såg nog bättre än de flesta som hade en lägre kroppsställning än jag,

det var verkligen kanoners att åka omkring , tur jag bara tog permobilen o inte manuellt för vilka backar, toaletterna var väl inte så handikappvänliga direkt!!

men upplevelens som sådan var helt ok, tom ner i tigerbussen var det en kille i rullstol som kom ner, dock genom bärande, men ändå

kul dag var det!!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: kolmården
Av: Lotta 2007-08-11 Kl 15:20
 

Kul att allt funkade, men vad dåligt att det inte fanns bra hk toaletter!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: Boka sittplatser?
Av: Offa 2007-08-03 Kl 17:36
huvudinlägg

Inför min och hustruns Kretaresa så har vi fått boka sittplatserna på Novair själva, på internet. Det kostade över hundra spänn per plats och färdväg. Plus de övriga kostnaderna för biljett, hotell, mat på flyget och transfer mellan flygplats och hotell. Vi reser med Apollo. Nu undrar jag, är detta brukligt? Jag har aldrig varit med om något liknande. Har någon mer råkat ut för detta?

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Boka sittplatser?
Av: Jessma 2007-08-03 Kl 19:37
 

Det är ju bara om man absolut vill sitta på ett speciellt ställe i planet som man har den möjligheten. Man måste inte det. De placerar en vid incheckningen annars.

Som funktionshindrad är det dumt att göra detta. De kommer ändå sätta dig där de tycker du är minst risk för säkerheten. Lite olika från bolag till bolag, men det är aldrig där det är mest om plats eller smidigast att komma till i alla fall.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Boka sittplatser?
Av: Lotta 2007-08-04 Kl 06:57
 

Jag reser m ving denna gången o ville själv boka våra sittplatser för att få mer utrymme vid förflyttningen fr pirran till flygstolen men icke... jag får inte boka våra platser utan jag får snällt sitta längst in vid fönstret på rad 17 *typ*


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Boka sittplatser?
Av: Berghman 2007-08-04 Kl 12:33
 

Får man välja så tar man gärna en plats så långt fram som möjligt.

Har också åkt charterplan några gånger och de är ofta hemska när man har ett rörelsehinder. "Pirran" får knappt plats i mittgången och sittplatserna är så himla trånga.
Kan iofs tänka mig att lågprisflyg som t.ex. Ryanair och Sterling är ännu sämre för rörelsehindrade.

Redigerat 2007-08-04 12:33


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: Tillgängliga hotell i London
Av: Lizzy 2007-08-02 Kl 18:44
huvudinlägg

Nu söker jag med ljus och lykta efter ett tillgängligt hotell i London. Jag vill inte ha några trappor och inte badkar på rummet. hAR NI TIPS?

Tack på förhand!

Redigerat 2007-08-02 18:45

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Tillgängliga hotell i London
Av: Jessma 2007-08-02 Kl 19:55
 

Jag brukar bo på Copthorne Tara. Men i det rummet jag bodde i var det badkar, men även taklift. Vet inte hur de andra rummen är.

Testa att kontakta Holiday Care, länk finns i arkivet här. De har stenkoll på London!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Tillgängliga hotell i London
Av: Lotta 2007-08-03 Kl 13:51
 

Var det taklyft i badrummet så man kunde komma ner i badkaret?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Tillgängliga hotell i London
Av: Jessma 2007-08-03 Kl 13:57
 

Lotta skrev:
Var det taklyft i badrummet så man kunde komma ner i badkaret?


Japp... taklyften gick från sängen, till toan, till badkaret... genom en dörröppning... Glad smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Tillgängliga hotell i London
Av: Lotta 2007-08-03 Kl 13:59
 

Det låter ju kanon!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Tillgängliga hotell i London
Av: Berghman 2007-08-04 Kl 12:42
 

Det var många år sen jag var i London.
Funderar på att åka dit nån gång.
De verkar ju iaf anstränga sig för att förbättre tillgängligheten.
Har t.ex. hört att alla taxibilar funkar med rullstol.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Tillgängliga hotell i London
Av: Jessma 2007-08-04 Kl 13:38
 

Ja... men, de är trånga... du får inte sitta för högt. Permo är ytterst tveksamt. Och du ska se till att de tar ut sina ramper. De struntade i det när jag skulle testa, varpå framhjulen fastnade i listen o rullstolen rasade ned. Jag gjorde illa båda fötterna. Ledsen smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Tillgängliga hotell i London
Av: Berghman 2007-08-04 Kl 15:12
 

Jessma skrev:
Ja... men, de är trånga... du får inte sitta för högt. Permo är ytterst tveksamt. Och du ska se till att de tar ut sina ramper. De struntade i det när jag skulle testa, varpå framhjulen fastnade i listen o rullstolen rasade ned. Jag gjorde illa båda fötterna. Ledsen smiley


Aj, det låter inte skönt alls.
dåligt att de inte vill ta fram rampen.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Tillgängliga hotell i London
Av: Jessma 2007-08-04 Kl 15:16
 

Det är så stressade en del chaffisar... jag ser ju lätt ut... så de trodde väl det skulle funka...

Jag brukar beställa en färdtjänst ist i London... lite dyrare men mkt bekvämare.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp

Till sida nr: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 [34] 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55
Visa trådindex

Forumkategorier, rubriklogo

fh sponsorer Besök Atlas Assistans AB Besök Intressegruppen för Assistansberättigade (IfA) ledig sponsorplats
 

© Copyright 1999-2020 Funktionshinder.se
Läs Fh:s regler | Kontakta Administratörerna för Fh | Om cookies på Fh