Funktionshinder.se logotyp.
Klicka för att komma till startsidan!
Anpassa utseendet på Funktionshinder.se. Fråga Fh:s panel. Se de senast publicerade texterna indelade i olika kategorier. Till forumet. Se de senaste medlemstexterna och information från administratörerna. Klottra på planket. Sök på Funktionshinder.se efter texter, medlemmar, länkar eller foruminlägg. Länkarkiv - Sök efter länkar till andra sajter.
Sponsra Funktionshinder.se. Kontakta oss som driver Funktionshinder.se. Hjälp / Vanliga frågor. Prylshoppen. utfyllnadsbild
 
fh sponsorer Besök Atlas Assistans AB Besök Livihop Besök Intressegruppen för Assistansberättigade (IfA) ledig sponsorplats
 
Assistans
Anordnare - Egen regi (800 inlägg)

Hoppa till första nya inlägget!

Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: Arbetstidslagen gäller ju inte
Av: G-man 2007-11-14 Kl 13:54
huvudinlägg

Hej!

Jag är ny här och jag skulle vilja få publicera en liten fundering för att om möjligt få ta del av era kommentarer. Tycker ni att jag är helt fel ute?

Jag tittade lite på Arbetstidslagen och fann i den följande text:

2 § Lagen gäller inte

3. arbete som utförs i arbetsgivarens hushåll,



Så om man alltså blir sin egen assistanssamordnare så borde man ju kunna anställa folk på obegränsat antal timmar i veckan. (ok, inte mer än 168...)

Speciellt om man vägrar att teckna kollektivavtal. Vad ska facket göra? Blockera en enskild handikappad persons hem...?

Detta måste ju vara populärt i familjer där man gärna skulle vilja få se mer familjeliv utan assistenter och där man gärna sköter assistansen själva.


Kommentarer?

G-man

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Arbetstidslagen gäller ju inte
Av: Becky 2007-11-14 Kl 15:24
 

Under förutsättning att man inte tecknar kollektivavtal går ju egna arbetsgivares assistenter under "lagen om husligt arbete". Man har diskuterat att ändra den lagen efter ATL, men än så länge är det möjligt.

Däremot får man som egen arbetsgivare inte anställa någon som man lever i hushållsgemenskap med. Det måste ske genom ett annat företag.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Arbetstidslagen gäller ju inte
Av: G-man 2007-11-14 Kl 16:52
 

Tack för kommentaren Becky.

Om man bildar assistansbolag genom att bilda ett Akitebolag så blir ju aktiebolaget den juridiska personen och då är det väl inte brukaren som är arbetsgivare, eller hur?

Men om man bildar assistansbolag i s.k. enskilld firma/handelsbolag så är man ju själv arbetsgivare. Eller ?

Får handelsbolag anställa anhöriga?

G-man


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Arbetstidslagen gäller ju inte
Av: G-man 2007-11-14 Kl 18:19
 

Vänta lite nu.....

Jag har i ett drygt år drivit en retroaktiv lönetvist mot kommunen eftersom de betalat ut felaktiga löner till såväl HÖK-are som PAN-are och under denna tid så har jag totalt tappat förtroendet för kompetensen inom Kommunal. Det Becky nyss skrev fick mig dock att totalt tappa hakan när jag läser in mig på den där lagen om husligt arbete.

Becky skrev att:

Under förutsättning att man inte tecknar kollektivavtal går ju egna arbetsgivares assistenter under "lagen om husligt arbete".

.... men detta kan jag inte hålla med om. Lagen om husligt arbete tycks inte vara dipsositiv/bortförhandlingsbar. Tvärtom enligt nedan..

Sveriges Kommuner och Landsting är av följande uppfattning enligt deras cirkulär 2006:66:

PAN, Anhörigvårdare

Synsättet att betrakta arbete som anhörigvårdare som s.k. okontrollbart arbete enligt 2 § punkt § ATL förändras inte med anledning av de nya bestämmelserna. Detta innebär att de nya bestämmelserna inte blir tillämpliga på anhörigvårdarna.
För personliga assistenter gäller ATL:s bestämmelser."


Ok, detta bevisar ju att det är lag (1970:943) om arbetstid m.m. i husligt arbete som gäller för anhörigvårdare:

Där finner vi i första stycket följande dessutom följande:

1 § Denna lag är tillämplig på arbete som arbetstagare utför i arbetsgivarens hushåll. Lagen gäller dock inte om arbetstagaren är medlem av arbetsgivarens familj, utom i det fall arbetstagaren är personlig assistent enligt lagen (1993:387) om stöd och service till vissa funktionshindrade.

Lite längre ner står också:

Överenskommelse mellan arbetsgivare och arbetstagare som strider mot denna lag är inte bindande för arbetstagaren. Lag (1995:1240).

Direkt nedanför står:

2 § Den ordinarie arbetstiden får uppgå till högst 40 timmar i veckan i genomsnitt för en tid av högst fyra veckor. ...

Övertid

3 § När särskilda skäl föreligger, får övertid tagas ut med högst 48 timmar under en tid av fyra veckor, dock högst 300 timmar under ett kalenderår.


7 § Arbetstagare har rätt till särskild ersättning för övertid. Ersättningen skall utgå i pengar eller, om parterna är ense därom, som ledighet under ordinarie arbetstid.

Men låt oss nu titta på PAN07-avtalet:

§5 Arbetstid

Anhörigvårdare

1. Arbetstidslagen (ATL) gäller inte.

2. Den ordinarie arbetstiden får uppgå till i genomsnitt 48 timmar per vecka. Om arbetsgivaren bedömer att det finns särskilda skäl är arbetstagaren skyldig att arbeta utöver fastställd arbetstid. För detta arbete utges ersättning med redan överrenskommen timlön.


Är jag den enda som reagerar på detta?!

Den kvinna på Kommunal som förhandlade fram det sista PAN-avtalet skrev dessutom nyligen och förtydligade att arbetstagaren visst är tvungen att arbeta utöver 48 timmar om denne beordras till detta men att ingen övertidsersättning behövs betalas ut. Men enligt lagen om husligt arbete skall det ju betalas ut övertidsersättning för all tid utöver 40 timmar! Vad har facket egentligen gjort?!

Jag skulle verkligen uppskatta ifall ni kommenterade detta. Är jag totalt oförmögen att läsa dessa lagar och avtalstexter eller har jag kommit på något stort här?

G-man

Redigerat 2007-11-14 18:21

Redigerat 2007-11-14 18:21

Redigerat 2007-11-14 18:23


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Arbetstidslagen gäller ju inte
Av: Anonym[1] 2007-11-14 Kl 20:18
 

G-man skrev:
Hej!

Jag är ny här och jag skulle vilja få publicera en liten fundering för att om möjligt få ta del av era kommentarer. Tycker ni att jag är helt fel ute?

Jag tittade lite på Arbetstidslagen och fann i den följande text:

2 § Lagen gäller inte

3. arbete som utförs i arbetsgivarens hushåll,



Så om man alltså blir sin egen assistanssamordnare så borde man ju kunna anställa folk på obegränsat antal timmar i veckan. (ok, inte mer än 168...)

Speciellt om man vägrar att teckna kollektivavtal. Vad ska facket göra? Blockera en enskild handikappad persons hem...?

Detta måste ju vara populärt i familjer där man gärna skulle vilja få se mer familjeliv utan assistenter och där man gärna sköter assistansen själva.


Kommentarer?

G-man


Varför tror du att personligassistent är Sveriges otacksammaste jobb? Jo - 0 (!) säkerhet som arbetstagare... och INGA rättigheter what so ever.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Arbetstidslagen gäller ju inte
Av: Morticia 2007-11-14 Kl 20:32
 

Anonym skrev:
Varför tror du att personligassistent är Sveriges otacksammaste jobb? Jo - 0 (!) säkerhet som arbetstagare... och INGA rättigheter what so ever.


Jag hoppas att du inte jobbar som PA längre. De du jobbat hos verkar skadat dig!

En som är kund på samma företag som jag är (vi har båda hemhjälp) vägrar använda vissa hjälpmedel som gör att arbetet för de som "råkar" behöva jobba där är gräsligt. (ingen går dit frivilligt)

Det finns ju en hel del som inte ser sina PA som slavar som ska jobba jättelånga pass utan vila mellan. Utan vettiga hjälpmedel. etc.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Arbetstidslagen gäller ju inte
Av: G-man 2007-11-14 Kl 20:50
 

Anonym skrev:
Varför tror du att personligassistent är Sveriges otacksammaste jobb? Jo - 0 (!) säkerhet som arbetstagare... och INGA rättigheter what so ever.


ATL är ju i hög grad dispositiv, men inte riktigt allt inom den kan förhandlas bort. Detta står uttryckligen i ATL. MEN vad jag nu skriver om här är ju vad som gäller för anhörigvårdare. Då skall ju lagen om "husligt" arbete gälla, enligt vad jag förtydligat ovan. Men det verkar ju som om PAN-avtalet avviker från denna lag på ett sådant sätt som ej är tillåtet i lagen.

Frågan kvarstår:

Är det jag som missförstått något centralt eller har jag verkligen hittat ett uppenbart lagbrott?

Tacksam för kommentarer.

G-man


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Arbetstidslagen gäller ju inte
Av: Ninnie 2007-11-14 Kl 22:22
 

G-man skrev:

Är det jag som missförstått något centralt eller har jag verkligen hittat ett uppenbart lagbrott?


Har själv inte kompetens nog att svara men har bett ett par andra, juridikintresserade, att gå in här. Så håll ut! Ja-smiley, med tummen upp


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Arbetstidslagen gäller ju inte
Av: G-man 2007-11-16 Kl 13:56
 

För att förenkla för alla parter så skulle jag vilja få flytta över denna diskussion till forumet "Assistans i familjen" och tråden " Arbetstid för anhöriga?". Jag fann ju att samma sak diskuterades även där.

http://www.funktionshinder.se/forum.php?Z3J1cHA9YS
ZrdGc9MTkmcjE9NjAmdGJ4PUwyWnZjblZ0TG5Cb2NEOWFNMG94
WTBoQk9WbFRXbkprUjJNNVRWUnJQUT09


Med vänlig hälsning,
G-man


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Arbetstidslagen gäller ju inte
Av: Admin 2007-11-16 Kl 15:40
 

I dagsläget kan vi inte sammanfoga trådar på ett enkelt vis. Däremot kan vi byta kategori, men denna tråd handlar ju om vad lagen säger när man driver assistansen i egen regi. Ja-smiley, med tummen upp


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp


Till trådindex för kategorin Anordnare - Egen regi

Visa trådindex

Forumkategorier, rubriklogo

fh sponsorer Besök Livihop Besök Intressegruppen för Assistansberättigade (IfA) Besök Atlas Assistans AB ledig sponsorplats
 

© Copyright 1999-2025 Funktionshinder.se
Läs Fh:s regler | Kontakta Administratörerna för Fh | Om cookies på Fh